АВАТАРИ И ПОДПИСИ - ПРОДЪЛЖЕНИЕ

[Delija]

Явно естетическите ти възгледи са доста странни. Т-34 е грубоват, ръбат, недодялан, простоват (като структура).... въобще единственото му достойнство е онова, посочено от мен в предния ми пост.

[Казуса]

Глупости!
Заоблените, аеродинамични форми са за леките бу-та. Не са за танкове. Т-34, апропо, е новаторски танк, който с наклона на бронята става още по-трудно уязвим.
А ти вземи малко си поопресни знанията по танкология. Т-34 е бил истинска бойна машина, която е всявала ужас сред германците, а средните танкове са се страхували да се срещат с него. Едва тежките германски танкове са били равностойни на най-знаменития и велик танк в човешката история. Неслучайно Т-34 е емблема на нещото, наречено "танк"

[Delija]

Стига бе, всявал ужас. Да, всявал е, ама с безбройността си, а не с качествата си.

А тежките германски танкове, "едрата " Пантера и Тигър винаги са мачкали тая жалка хлебарка, стига да не ги надвишава с прекалено много бройки. Не знам дали знаеш всеизвестния случай от началото на Тигър още, в подстъпите към Ленинград, когато един единствен такъв екземпляр попилява почти 20 руски хлебарки. В директен бой, при жалък опит за засада на руснетата. Само няколко буболечки успяват да се измъкнат, сега ще те излъжа точно колко, щото не помня точната цифра, но не са много.

[Казуса]

Да, почти позна.
Само дето "Тигър" е тежък танк, а Т-34 - среден. Малко неравностойно е сравнението, не мислиш ли?
А тази "легенда" за един-единствен немски танк, който се разправил с 20 руски танка, е доста голяма... хм... неистина. Всъщност "тигрите" се появяват едва пред 1942 г., а първото им сериозно "бойно кръщене" е при контраатаката при Сталинград, когато Вермахта се опитва да отблокира 6-та армия на Паулус.
И ако не ми изневерява паметта, легендата е точно за обратното - как един тежък танк КВ е задържал цяла германска дивизия, настъпваща към Ленинград. Четох, мисля Исаев, който разглеждаше този мит. Та този съветски танк бил безнаежно заседнал край пътя и отчаяно обстрелвал немците, които за беда нямали противотанкови оръжия. И не бил спрял цяла дивизия, а само една колона, която насъпвала по второстепенен път. Така че... сериозно трябва да поизчистиш митологията покрай ВСВ

[Казуса]

И ако не ми изневерява паметта, легендата е точно за обратното - как един тежък танк КВ е задържал цяла германска дивизия...

Ето и доказателството от руската "Уикипедия":
Экипаж танка КВ, близ города Расейняй (в Литве) в июле 1941 года, в течение суток сдерживал наступление немецких частей из 4-й немецкой танковой группы генерал-полковника Гепнера

[Христолов]

Та този съветски танк бил безнаежно заседнал край пътя и отчаяно обстрелвал немците, които за беда нямали противотанкови оръжия. И не бил спрял цяла дивизия, а само една колона, която насъпвала по второстепенен път.

[Delija]

А тази "легенда" за един-единствен немски танк, който се разправил с 20 руски танка, е доста голяма... хм... неистина.

Само, че, Казусе, подобни "легенди" за Тигър има Бог дал. И не само на изток, ами и на западния фронт. Предполагам знаеш за Вилер-Бокаж. С тая разлика, че американците и англичаните никога не са отричали немските "легенди" за Тигър, докато руснаците точно това са правели. Както и ти правиш в момента, като виден русофил.

Всъщност "тигрите" се появяват едва пред 1942 г., а първото им сериозно "бойно кръщене" е при контраатаката при Сталинград, когато Вермахта се опитва да отблокира 6-та армия на Паулус.

Това не е вярно, категорично. Първото им бойно кръщение е още към подстъпите на Ленинград. А може и да беше в Северна Африка, не съм напълно сигурен в момента. Но със сигурност не е Сталинград.

И ако не ми изневерява паметта, легендата е точно за обратното - как един тежък танк КВ е задържал цяла германска дивизия, настъпваща към Ленинград. :

За КВ-1 е истина, ако не знаеш, именно той е една от причините за пускането на Тигър и по-тежката Пантера. Дотогавашните немски танкове не са му никакъв конкурент. А лично мое мнение е, че именно КВ-1 е най-добрият съветски танк. И макар, че се води тежък, той също не е от калибъра на Тигър. По-скоро на големите Пантери.

Четох, мисля Исаев, който разглеждаше този мит.

Това ти е бедата, че основно четеш и вярваш на съветските и руските историци, изследователи, анализатори и т.н.

Знам много добре, че те никога не са признавали превъзходството на Тигър. За разлика от американци, англичани и т.н.

[Казуса]

Та този съветски танк бил безнаежно заседнал край пътя и отчаяно обстрелвал немците, които за беда нямали противотанкови оръжия. И не бил спрял цяла дивизия, а само една колона, която насъпвала по второстепенен път.

Еми, така се раждат митовете и легендите
А що се отнася до танковете, руските са били ненадминити за времето си. Средният Т-34 е бил напълно равностоен на всеки немски танк през 1941 г., в това число и тези, които са се считали за тежки танкове ("Панцеркрафтваген IV" ако не бъркам).
При първите пленени Т-34 немците не можели да повярват, че руснаците имат по-добри машини от техните.
Всъщност има една много просто причина за това, че руснаците имат по-добри танкове от немците: руската земя предполага големи преходи през местности с черни пътища, или въобще без пътища... затова съветските танкове с широките си вериги газели през всякакви блата и безпътица, а немските безнадежно затъвали в есенната киша... да не споменаваме за мощта на оръдията и дебелината на бронята.
Немските танкове били строени за хубавите пътища на Европа за преходи от по няколкостотин километра, докато руските били строени за полята и горите на Русия и преходи от няколкохиляди километра.

[Delija]

Само да се уточня, да не ме разбереш неправилно - казвайки, че на Тигрите "Първото им бойно кръщение е още към подстъпите на Ленинград", нямам предвид настъплението през `41-а, а епизодичните битки през втората половина на `42-а.

[Delija]

Средният Т-34 е бил напълно равностоен на всеки немски танк през 1941 г.,

Дори по-добър бих казал. С уточнението - до късното лято и есента на `42-а.

в това число и тези, които са се считали за тежки танкове ("Панцеркрафтваген IV" ако не бъркам).

Доколкото знам, се изписва "Панцеркампфваген".

При първите пленени Т-34 немците не можели да повярват, че руснаците имат по-добри машини от техните.)

Горе-долу е така, само това е с цъкането е доста преувеличено от съветско-руската пропаганда.

Всъщност има една много просто причина за това, че руснаците имат по-добри танкове от немците: руската земя предполага големи преходи през местности с черни пътища, или въобще без пътища... затова съветските танкове с широките си вериги газели през всякакви блата и безпътица, а немските безнадежно затъвали в есенната киша...

Немските танкове до Пантера и Тигър, са доста неефикасни и без есенната киша. Просто отстъпват на Т-34 и КВ-1, вторият от които никога не е бил в особено големи бройки.

[Казуса]

Това ти е бедата, че основно четеш и вярваш на съветските и руските историци, изследователи, анализатори и т.н.

Знам много добре, че те никога не са признавали превъзходството на Тигър. За разлика от американци, англичани и т.н.

Никой не отрича превъзходните качества на "Тигър IV", но не е правилно да се сравнява с Т-34. Съветският среден танк е ненадминат в категорията си.Нещо, признато от всички специалисти - и от съветските, и от американските, еле пък от немските И той не е донесъл победата на съветското оръжие заради многобройността си. Причините за победата са комплексни и не се изчерпват с някакви си танкове.
Освен това през ВСВ почти няма преки сблъсъци на танкови дивизии, за да се прецени кои танкове са по-силни в такива боеве. Ударните групировки удрят там, където е разположена пехотата. Само при Курската дъга има танкови битки, но това е изключението, което доказва правилото

[Христолов]

Та този съветски танк бил безнаежно заседнал край пътя и отчаяно обстрелвал немците, които за беда нямали противотанкови оръжия. И не бил спрял цяла дивизия, а само една колона, която насъпвала по второстепенен път.

Еми, така се раждат митовете и легендите

помисли си колко други истории, за които бясно спориш по форуми, имат същия зародиш

освен това втори човек тук ти казва че си болен наивник, четеш "източници" само от едната страна и им вярваш безусловно

[Казуса]

Доколкото знам, се изписва "Панцеркампфваген".



Горе-долу е така, само това е с цъкането е доста преувеличено от съветско-руската пропаганда.

Ау, каква непростима грешка с името И то от немски възпитаник като мен. Веднага си посипвам главата с пепел!

А що се отнася до "цъкането с език", то се дължи преди всичко на факта, че немците са били убедени в техническото превъзходство над всички останали (в това число и над "изостаналите азиатци" руснаците) и за тях е било шок да открият, че в танкостроенето руснаците са далеч пред тях.

[Delija]

Никой не отрича превъзходните качества на "Тигър IV", но не е правилно да се сравнява с Т-34. Съветският среден танк е ненадминат в категорията си.

Категорично несъгласен. Пантера определено е по-добър, за Шърманите същото мога да кажа.

И той не е донесъл победата на съветското оръжие заради многобройността си.

Точно с това е, провери някъде в нет-а, но доколкото помня, над 50 000 са произведените Т-34. За какво говорим въобще??!
След това сравни производствените данни за Тигър и Пантера, ще видиш за каква внушителна разлика иде реч.
А съветите търпят ужасяващо големи загуби на Т-34, което само доказва, че не е нищо особено като единица.

Причините за победата са комплексни и не се изчерпват с някакви си танкове.

Разбира се.

Освен това през ВСВ почти няма преки сблъсъци на танкови дивизии, за да се прецени кои танкове са по-силни в такива боеве.

Напротив, сблъсъци има много на отделните танкове. Да, на цели танкови дивизии няма почти, но отделни групчики Бог дал.

[Delija]

освен това втори човек тук ти казва че си болен наивник, четеш "източници" само от едната страна и им вярваш безусловно

Аз винаги съм се доверявал повече на английските и американските оценки специално за Тигър и Пантера, защото хората са обективни. Руснаците вечно отричат, върхът на малоумието е един доклад до Сталин, гласящ, че Тигър "не е нищо особено и има страшно много слаби страни".

Няма как да вярвам много-много на твърденията на подобни хора.