ЛИГА ЕВРОПА 2010-2011

drvasko98
Мнения: 10198
Регистриран на: 27 май 2007, 11:17
Местоположение: Велико Търново, София, по равно

Re: ЛИГА ЕВРОПА 2010-2011

Мнениеот drvasko98 » 09 апр 2011, 10:06

stankovich написа:[Факт е, че Англичаните на международната сцена все още имат да гонят много италиянци и испанци на клубно ниво....


КЕШ/ШЛ

Испания -12 - Реал 9, Барселона - 3
Италия - 12 - Милан - 7, Интер - 3, Ювентус - 2
Англия - 11 - Ливърпул - 5, Манчестър Юнайтед -3, Нотингам - 2, Астън Вила - 1
Германия - 6 - Байерн - 4, Хамбургер - 1, Борусия Дортмунд - 1
Холандия - 6 - Аякс - 4, Фейенорд - 1, ПСВ Айндховен - 1

Бившия КНК

Англия - 8 - Челси - 2, Манчестър Юнайтед - 1, Арсенал - 1, Манчестър Сити - 1, Уест Хям - 1, Тотнъм - 1, Евертън - 1,
Испания - 7 - Барселона - 4, Атлетико Мадрид - 1, Валенсия - 1, Сарагоса - 1
Италия - 7 - Милан - 2, Фиорентина - 1, Сампдория - 1, Парма - 1, Ювентус - 1, Лацио - 1
Германия - 5 - Хамбургер - 1, Байерн - 1, Дортмунд - 1, Вердер - 1, Магдебург /като представител на ГДР/ - 1

УЕФА/ЛЕ

Италия - 9 - Ювентус и Интер - 3, Парма - 2, Наполи - 1
Испания - 6 - Реал Мадрид и Севиля - 2, Валенсия и Атлетико Мадрид - 1
Англия - 6 - Ливърпул - 3, Тотнъм - 2, Ипсуич - 1
Германия - 6 - Мьонхенгладбах - 2, Байерн, Шалке 04, Леверкузен и Айнтрахт Франкфурт - 1

Общо
Италия - 28 - 8 отбора - Милан - 9, Ювентус и Интер - 6, Парма - 3
Исапния - 25 - 6 отбора - Реал - 11, Барселона - 7, Севиля, Валенсия и Атлетико Мадрид - 2
Англия - 25 - 11 отбора - Ливърпул - 8, Юнайтед - 4, Тотнъм - 3, Нотингам, Челси и Арсенал - 2

drvasko98
Мнения: 10198
Регистриран на: 27 май 2007, 11:17
Местоположение: Велико Търново, София, по равно

Re: ЛИГА ЕВРОПА 2010-2011

Мнениеот drvasko98 » 09 апр 2011, 10:10

2007-2009 англичаните си доминираха отвсякъде и само норвежката курва попречи на два поредни финала Юнайтед-Челси в ШЛ. Това го признаха по света. В момента Барселона е класа над Реал, а той е още една класа над останалите отбори в това число английските, които бележат отстъпление. Тва не значи, че всичко е ясно в турнирите. А иначе съм съгласен с Дели, че в потоците са паднаха най-долрите отбори на полуфинал, но така пък ще можем да гледама по два мача между тях, а не само по един :qipad:

Потребителски аватар
PyyHu
Мнения: 4696
Регистриран на: 25 авг 2006, 14:32

Re: ЛИГА ЕВРОПА 2010-2011

Мнениеот PyyHu » 09 апр 2011, 10:55

Няма как да разберем колко класи е Реал над английските тимове, при положение, че не са играли нито с Челси, нито с Ман, нито с Арсенал :wink:

drvasko98
Мнения: 10198
Регистриран на: 27 май 2007, 11:17
Местоположение: Велико Търново, София, по равно

Re: ЛИГА ЕВРОПА 2010-2011

Мнениеот drvasko98 » 09 апр 2011, 10:58

PyyHu написа:Няма как да разберем колко класи е Реал над английските тимове, при положение, че не са играли нито с Челси, нито с Ман, нито с Арсенал :wink:


Гледам да се ориентирам по играчите им, но иначе си прав. Може и да разберем, може и да не разберем /за този сезон/. Айде замени класи тогава с простичкото по-силен.

Потребителски аватар
PyyHu
Мнения: 4696
Регистриран на: 25 авг 2006, 14:32

Re: ЛИГА ЕВРОПА 2010-2011

Мнениеот PyyHu » 09 апр 2011, 11:11

На теория и Барса превъзхождаше Интер, както по по-изявени играчи, така и с по-добра и атрактивна игра, но на края се случи нещо, което малко хора очакваха.
Тази година пък Шалке хвърли бомбата в ШЛ, като би Интер на техния стадион с 5 гола :shock:
Това е футбола ... непонятна и вълнуваща игра и в него няма нищо сигурно и логично :qipaz:

drvasko98
Мнения: 10198
Регистриран на: 27 май 2007, 11:17
Местоположение: Велико Търново, София, по равно

Re: ЛИГА ЕВРОПА 2010-2011

Мнениеот drvasko98 » 09 апр 2011, 11:13

Чакай сега, аз не съм казал кой ще спечели, а кой изглежда по-силен. Това не винаги се припокрива. Силата се показва в поредица от мачове, а в конкретен мач всичко може да се случи

Потребителски аватар
PyyHu
Мнения: 4696
Регистриран на: 25 авг 2006, 14:32

Re: ЛИГА ЕВРОПА 2010-2011

Мнениеот PyyHu » 09 апр 2011, 13:22

Истината е, че в Испания Реал и Барса почти нямат конкуренция и съперници, които могат да ги спрат.Докато в Англия всеки кръг има изненади.

Потребителски аватар
8
Мнения: 23202
Регистриран на: 01 сеп 2005, 19:37

Re: ЛИГА ЕВРОПА 2010-2011

Мнениеот 8 » 09 апр 2011, 19:54

Чакай сега Рууни. Като при други спорове си много буквалистичен. Васко много правилно изразява моите мисли. Да казваш, че някой е по-силен не значи, че казваш, че той ще спечели. Какво си тръгнал да ни обясняваш, че всичко се случвало във футбола? Това е ясно на всички. Ако нещата се подреждаха по сила още есента щяхме да дадем ШЛ на Барса, ЛЕ на Порто, дори и двубоя между тях за суперкупата можем да разиграем........ама не става така и не винаги най-силния печели.

Реал наистина са страшно силен тим и с класа над другите. За момент изключете Барса от уравнението и ще го видите по-ясно. Във всеки друг шампионат щяха да бъдаг шампиони и дори и повече, щяха да размазват. Много-много силни са........бедата им (и опасността при тази огромна сила да останат дори и без трофей) е, че имало и нещо нечувано още по-силно от тях в лицето на Барса.

Аз би прибавил и като трета сила, над останалите, Ман. Значи на пръв поглед нещата изглеждат равностойни, все някъде Арсенал или Челси спретва завързани битки с тях.........ама все Арсенал изплува. Значи сектантското Топ 4 за мен си е просто Топ 1. Вярно е, че нещата стават за малко при Ман ама пък все стават. Това не може да е случайност, а по-скоро късмета спохожда добрите. Дрийм тийма на Барса направи 4 поредни шампионски титли като и там "за малко" в 3 случая не взеха други трофея и Барса на късмет излизаше първа в най-последния кръг. Да де ама то все така като става накрая се получава доминация на Барса от поредни титли и възприятие у хората зап голям отбор и то е така за онзи тим. Гледайки статистиката опонентите могат да кажат колко лесно би могло да бъде тогава 2 титли за Реал и 1 за Барса (и 1 за Ла Коруня), ебем ти и дрийм тийма, който на петилетка стига до една титла........ама все не става, не става, не става така и накрая дрийм тийма си и дрийм тийм. Та така и с Челси например. Ама загубили на рулетката на дузпи от Ман, ама правили фантастични полуфинали, ама все се съревновават с Ман, ама за малко взели те да вземат титли, ама тази година бяха фаворита, а Ман слаби, ама за ШЛ пак с Ман се сблъскаха......ама, ама, ама. В крайна сметка от миналите години с ШЛ е Ман, в крайна сметка тази година (най-вероятно) отново Ман ще има шанса в един мач с испански гигант да вземе ШЛ, в крайна сметка независимо от наричаната от феновете им слаба тази годишна формация отново Ман отива към титла. За да приема временно тези неща за случайности и късмет Челси трябва да бие в реванша, в противен случай няма никакъв късмет, същото си е като дрийм тийма, просто Ман е много над другите успели там от време на време нещичко, но не сравнимо, да направят.
За Арсенал няма да говоря. 4 фронта накрая нищо. Какво да ги коментирам. Все едно някой да ми се хвали, че заговорил 4 момичета. Ебал ли си? Не си. Поне гадже успя ли да си хванеш? Не си. Ми кво ме интересуват пуберските ти напъни.
Ливърпул пък в какъв топ въобще го слагате :qipbj:

Та в крайна сметка и Ман приемам като величина и голямо нещо.

И сега тази сила, която няма да се промени във възприятията ми за сезона, а именно, че Барса са фантастика, Реал изключително силен отбор, а Ман каквото и да става голям, ето как въобще не е задължителна да намери продължение в развоя докрая.

Барса ако победи няма какво да го обясняваме. Най-силният взел неговото си. Нормалното и логичното развитие. Реал ако победи как така ставало? Нали осмака (този самозван капацитет) вече ги класира по сила отборите и ги постави след Барса. Ми ей така.
1. Двата отбора са страшно силни макар и с разлика между тях. Да, но няма нищо странно втория по сила да бие. В края на крайщата той излиза в ясен мач, срещу най-силните, няма място за сметки, даваш всичко от себе си и търсиш победа.
2. Последните години по-силната Барса бие, но всяко нещо има край. Дали сега или по-късно, но ще дойде. Реал все напира, напира и все някога ще успее. Вечни неща няма. Преди да стане пробива няма как да знаем и да кажем "аз си знаех", а след като стане факта, че го отчетем и вече няма да сме така сигурни, че следващия път Барса е безспорния фаворит. Кой може дакаже сега ли ще стане, на есен или догодина? Ако някой има гадателски способности моля да заповяда.
3. Най-важно. Дори и Барса да си остане хегемона отпреди, сега и в бъдещето пак не пречи Реал да бие. Как? Ми много лесно. Да кажем сезона е от 60 мача във всички турнири. Нищо не пречи временно Барса да има дупка от 2-3 мача, а Реал да направи една вътрешна серия от 10 силни мача между 45 и 55 да кажем.Така Барса си пада от Реал съвсем нормално. Чувството за по-силната Барса през сезона остава и ще бъде възнаградено с титла (защото там важат от целия сезон нещата, а Барса през сезона е най-силна), но няма да има проявление в ШЛ, защото там важат само двата мача между отборите, няма значение преди това през сезона кой кого и с колко бил.

Ето, че няма никаква изненада и Реал да бие.

А Ман? Защо не. ШЛ за двата испански гиганта минава през ужасен сблъсък със сънародниците плюс втори силен съперник в лицето на Ман, където е един мач и ако временно 90 минути нещо не е наред после няма как и кога да го оправиш. Как стоят нещата за Ман? Остават на практика само едни 90 минути и нищо повече. Нито има втори сериозен съперник, нито пък с испанския гигант (кой да е) има два мача. Един-едничък мач от 90 минути, а всички знаете, че в такива ситуации всичко става. И слаб отбор може да го спечели, а какво остава за силен като Ман. Въобще не е и нужно да си най-силния, а просто да изиграеш най-правилните 90 минути на сезона, както например Шалке при гостуването на Интер. Може в 9 от 10 случая Интер да може да ги бие, но в конкретния категорично не. Ами като го направиш на финал е същото, няма после ако, ама и т.н., взел си го и точка пък кой е бил най-силен какво значение има.

Така че всеки може да вземе трофея.
Ако си цесекар бъди докрай!

Delija
Мнения: 52320
Регистриран на: 03 апр 2006, 17:05

Re: ЛИГА ЕВРОПА 2010-2011

Мнениеот Delija » 09 апр 2011, 20:04

drvasko98 написа:2007-2009 англичаните си доминираха отвсякъде и само норвежката курва попречи на два поредни финала Юнайтед-Челси в ШЛ.


Ебем ти и доминацията, само 1 от 6 възможни купи в ЕКТ в периода, зададен от теб. :qipbj: :qipbj: :qipbj: :qipbj:

Delija
Мнения: 52320
Регистриран на: 03 апр 2006, 17:05

Re: ЛИГА ЕВРОПА 2010-2011

Мнениеот Delija » 09 апр 2011, 20:08

PyyHu написа:Истината е, че в Испания Реал и Барса почти нямат конкуренция и съперници, които могат да ги спрат.Докато в Англия всеки кръг има изненади.


По тая идиотска логика, френското първенство от години е най-силното в Европа, понеже там изненадите са много по-чести отколкото в Англия, Испания, Италия и т.н.

Явно силата на отборите няма значение, важно е колко изненади има в първенствата.....

Потребителски аватар
8
Мнения: 23202
Регистриран на: 01 сеп 2005, 19:37

Re: ЛИГА ЕВРОПА 2010-2011

Мнениеот 8 » 09 апр 2011, 20:08

PyyHu написа:Истината е, че в Испания Реал и Барса почти нямат конкуренция и съперници, които могат да ги спрат.Докато в Англия всеки кръг има изненади.


Което ако се разшифрова логически и с факти означава много силна Примера и слабичка ВЛ.

Опитът на сектантите с тази равностойност е да изкарат извода "оспорвани мачове=сила" и "силно открояващи се два отбора=слабост" ......... ама не е така.

1. Равностойни сблъсъци може да има и между няколко ужасно слаби отбора. Това означава ли, че надпреварата им е силна? Примерно аз, Дели и Васко си правим отборчета от юнаци с бирени коремчета и завършваме на въртележка по 1:0 и накрая имаме всички по една победа и една загуба, равни точки, равни голови разлики. Оспорваност и от тук сила та дрънка.......ама не е.
Така, че равностойност още нищо не значи. Може да е слабо, средно, силно, всичко може да е. Следователно това няма как да го вземаме за аргумент. Конкретно в случая на ВЛ както сектата си мисли, че това е сила аз защо да не мисля, че това пък е слабост? Толкова са некадърни, че не се знае във всеки кръг кой е по-малко загубен и да не падне. Нали? И така май става ако решим да е черно, така както вие сте си наумили да е задължително бяло.

2. Я да прибегнем до фактите. Тази година в ЛЕ имаме пак испански боец. Виляреал......и пак е различен. Миналата беше Атлетико. Преди Севиля......ми те така в годините се изреди над половината Примера. И това наричате "слабо" :qipan:
Английският случай е различен, просто ги няма отборите извън 4 изключения и 1-2 спорадични проблясъка, които са рецидиви, защото нямат повторяемост като испанските.

3. И от друга страна не се връзва английската логика за сила на английските отбори. Нека да вземем умело нагласените и измислени сектантски аргументи, които сега ще бъдат използвани от мен за бой по сектантските кратуни. Евангелието на сектата гласи, че в Англия са 4 супер отбора, а останалите готини защото правили изненадващи резултати. В Испания пък имало само два силни, а останалите пълнеж. Да видим например последната година какво става.
- Английска сила-Испански пълнеж/Ман-Валенсия/равностойни сблъсъци
- Испанска сила-Английски пълнеж/Реал-Тотнъм/разгром
- Испанска сила - Английска сила/Барса-Арсенал/ не много трудна испанска победа ако не се хванете за резултатите и си спомнете как Барса изигра двата мача

Значи испанския топ си лупа английския топ, испанския пълнеж е близък до английския топ, а всичко испанско (топ или пълнеж) лупа английския пълнеж.
Ако си цесекар бъди докрай!

Потребителски аватар
8
Мнения: 23202
Регистриран на: 01 сеп 2005, 19:37

Re: ЛИГА ЕВРОПА 2010-2011

Мнениеот 8 » 09 апр 2011, 20:09

Delija написа:
PyyHu написа:Истината е, че в Испания Реал и Барса почти нямат конкуренция и съперници, които могат да ги спрат.Докато в Англия всеки кръг има изненади.


По тая идиотска логика, френското първенство от години е най-силното в Европа, понеже там изненадите са много по-чести отколкото в Англия, Испания, Италия и т.н.

Явно силата на отборите няма значение, важно е колко изненади има в първенствата.....


Изпреварил си ме, докато напиша отговора.
Ако си цесекар бъди докрай!

Потребителски аватар
8
Мнения: 23202
Регистриран на: 01 сеп 2005, 19:37

Re: ЛИГА ЕВРОПА 2010-2011

Мнениеот 8 » 09 апр 2011, 20:17

Васко, не съм ти правил сериозен разчет на статистиката за европейските отличия от предната страница, но някак си се хванах с най-лесното, Барселона, която е отбора с най-много европейски купи и хубаво разпределени във всички турнири. Няма ги в УЕФА цифрите ти, а май 3 бяха там (или 4). Да не би да са им откраднали купите от музея :cry: и да имаш някаква информация и затова да не им броиш отличията в този турнир?

ПП: Реал най-силния като качество европейски отбор спрямо отличията. В количествено отношение (прост сбор от КЕШ, КНК и УЕФА) Барса е лидера........обаче Англия винаги е на върха :qipbo:

Европейските купи е ясно. Има приблизителен паритет между Испания, Англия и Италия, които са ТОП 3 и пред другите, както и трудно можем да им направим конкретна подредба на първи, втори и трети, тъй като често си сменят местата. Това като говорим за цялата история на футбола, не за настоящето.
Ако си цесекар бъди докрай!

Delija
Мнения: 52320
Регистриран на: 03 апр 2006, 17:05

Re: ЛИГА ЕВРОПА 2010-2011

Мнениеот Delija » 09 апр 2011, 20:20

Предполагам, че Васко не е включвал Купата на панаирните градове, която по-късно е прекръстена на УЕФА. Доколкото помня, Валенсия също има трофей от този турнир. Него също го няма в класацията на Васко.

Потребителски аватар
8
Мнения: 23202
Регистриран на: 01 сеп 2005, 19:37

Re: ЛИГА ЕВРОПА 2010-2011

Мнениеот 8 » 09 апр 2011, 20:22

Барселона мисля, че имат и извън панаирните градове УЕФА. Не са и трите от преди 71 година или която беше там прекръстването. Така или иначе ги е пропуснал, защото колкото ЛЕ е УЕФА, толкова и панаирните градове са УЕФА. Едни и същи неща с различни имена.
Ако си цесекар бъди докрай!


Върни се в “Европейски клубни турнири”

Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: Няма регистрирани потребители и 21 госта

cron