ЛИГА ЕВРОПА - СЕЗОН 2009/2010г.

drvasko98
Мнения: 10198
Регистриран на: 27 май 2007, 11:17
Местоположение: Велико Търново, София, по равно

Re: ЛИГА ЕВРОПА - СЕЗОН 2009/2010г.

Мнениеот drvasko98 » 12 апр 2010, 17:37

Когато се случи такъв момент, тогава ще го коментирам, било то за Делев, било то за онзи наш гол след фаул срещу вратаря в Пловдив за
3-2, когато пак спорихме и аз ти изложих същата теза /тогава голът за 2-1 за Локо беше след фаул в атака/. За разлика от тебе, аз се опитвам според свободното ми време да хвърлям по някое око на различни първенства и в Германия за такива неща просто не дават дузпи, а и немските съдии са доста слаби като цяло напоследък. Няма как съдията цял мач да свири нормално и изведнъж да сбърка в 90-тата минута и това да е нарочно, напълно съм убеден в това. Друго е, ако се забелязва някакъв уклон през целия мач и дойде ситуация и в 90-тата минута, която пак се реши в правилната посока.

Delija
Мнения: 52320
Регистриран на: 03 апр 2006, 17:05

Re: ЛИГА ЕВРОПА - СЕЗОН 2009/2010г.

Мнениеот Delija » 12 апр 2010, 20:56

Съдията ощети и двата отбора. Първо Атлетико, а накрая и Валенсия. Това е. Никаква тенденция няма в полза на когото и да било.

На теб ти е лесно, Осмак, гледаш 15 повторения, от 30 различни ъгъла, с 45 стоп-кадъра и т.н., а съдията за части от секундата трябва да вземе решение. И когато този съдия не е сигурен какво точно се е случило във въпросната ситуация, той вече е на ръба на това да сгреши, каквото и да предприеме. И на теб грешката му ти изглежда невероятна, направо умишлена, но на негово място и ти би се спекъл. Защото е лесно така от монитора да гледаш и да плюеш наред, ама реалността, долу на терена, е съвсем друга.

Потребителски аватар
8
Мнения: 23202
Регистриран на: 01 сеп 2005, 19:37

Re: ЛИГА ЕВРОПА - СЕЗОН 2009/2010г.

Мнениеот 8 » 12 апр 2010, 21:41

Пропуснал си в пледоарията си да обясниш как на съдията са му попречили да се допита да четиримата си помощници. Вероятно и там имаш някакво обяснение, че на мен ми е лесно, а на него са му опрели пистолет до слепоочието и е нямало как да се допита до помощниците си когато е видял, че цял един отбор ревва, а един от играчите му е с разкъсана фланелка. Дотук обясни как не е видял какво става обаче като не е видял развитието, но пък вижда последиците, логично би било да се допита какво е станало или смяташ, че мъжкото му самолюбие го е възпряло да не се изложи и е решил на сляпо да взема решение белким умери правилното.

Не знам ти какви мачове гледаш, но моята практика ми показва, че когато става нещо много спорно и горещо и ако съдията не е имал възможност да го види обикновено се допитва до помощниците си. За мен не е нормално ако не знае какво става смело да взема решение, докато за теб явно е и го обясняваш със "случва се на всеки" (да не види ситуация да, но да не се допита до помощниците си когато не знае какво става не)
Ако си цесекар бъди докрай!

Delija
Мнения: 52320
Регистриран на: 03 апр 2006, 17:05

Re: ЛИГА ЕВРОПА - СЕЗОН 2009/2010г.

Мнениеот Delija » 12 апр 2010, 21:50

Как да е, не си заслужава да ти отговарям и на този нелеп довод, очевидно не можеш да разбереш, че един съдия, действащ умишлено в полза на даден отбор, никога няма да остави мача си да виси на косъм до последната минута. Още повече, че е имал възможността още в 5-ата минута да даде много сериозен и решителен тласък на мача в посоката, в която желае. А не да трепери като лист дали "жертвеното агне" няма да набута някой гол накрая и така да преебе всичко.
Един поръчков съдия никога не би изсвирил зададения мач по този начин.....

Потребителски аватар
8
Мнения: 23202
Регистриран на: 01 сеп 2005, 19:37

Re: ЛИГА ЕВРОПА - СЕЗОН 2009/2010г.

Мнениеот 8 » 12 апр 2010, 22:16

Стига с тая 5-та минута бе!
Обясни защо не се допита до съдиите. Какво общо има 5-тата минута с въпроса ми?
Ако си цесекар бъди докрай!

Delija
Мнения: 52320
Регистриран на: 03 апр 2006, 17:05

Re: ЛИГА ЕВРОПА - СЕЗОН 2009/2010г.

Мнениеот Delija » 12 апр 2010, 22:18

8 написа: Какво общо има 5-тата минута с въпроса ми?


Много общо има. Показва, че няма тенденциозност в реферските отсъждания за въпросния мач.

drvasko98
Мнения: 10198
Регистриран на: 27 май 2007, 11:17
Местоположение: Велико Търново, София, по равно

Re: ЛИГА ЕВРОПА - СЕЗОН 2009/2010г.

Мнениеот drvasko98 » 13 апр 2010, 07:27

А между другото тези пети съдии са голям смях. По цял мач се кълчат и се навеждат :qipbj: и от толкова мачове в Лига Европа май единственото, което направиха е, дадената дузпа срещу Карагър, когато от един метър топката го удари в ръката. И то само щото преди това публиката на Бенфика го беше подгонила с малко огън същия съдия :qipap:

Потребителски аватар
Казуса
Мнения: 15912
Регистриран на: 14 юни 2007, 21:17
Местоположение: София

Re: ЛИГА ЕВРОПА - СЕЗОН 2009/2010г.

Мнениеот Казуса » 13 апр 2010, 07:55

8 написа:Стига с тая 5-та минута бе!
Обясни защо не се допита до съдиите. Какво общо има 5-тата минута с въпроса ми?

Осмак, в тази дускусия защо пропусна да поздравиш д-р Васко за неговата принципна обективност?
Изображение
"2+2=5".
Джордж Оруел - "1984"

Потребителски аватар
8
Мнения: 23202
Регистриран на: 01 сеп 2005, 19:37

Re: ЛИГА ЕВРОПА - СЕЗОН 2009/2010г.

Мнениеот 8 » 13 апр 2010, 08:08

Delija написа:
8 написа: Какво общо има 5-тата минута с въпроса ми?


Много общо има. Показва, че няма тенденциозност в реферските отсъждания за въпросния мач.


Със същия успех можеш да прехвърляш това отсъждане в 5-тата минута към други минути, включително и от други мачове. Примерно същия съдии ако ще и по 5 дузпи да свири на Атлетико в други мачове е обективен. Защо? Ми щото ако има някакви симпатии към дюшекчиите нямаше да им отмени гола в 5-тата минута на мача с Валенсия.

Същото можеш да пресъздадеш и с български съдия. Свирил ли е веднъж нещо нередно срещу ЦСКА от там нататък смятай, че както и да ни се гъзи е крайно обективен. Защо? Ми щото щом веднъж ни е позярал това категорично означава, че не ни долюбва.
Ако си цесекар бъди докрай!

Delija
Мнения: 52320
Регистриран на: 03 апр 2006, 17:05

Re: ЛИГА ЕВРОПА - СЕЗОН 2009/2010г.

Мнениеот Delija » 14 апр 2010, 18:33

Осем, когато един съдия свири тенденциозно, си личи. Свирката му няма как да бъде незабелязана, различният аршин си се набива на очи. Няма как някой да свири принципно добре цял мач /дори и редовен гол да не признае на "подпирания" отбор :!: / и чак накрая да реши да се проявява.

Пак те питам - съдията откъде да знае в 5-ата минута, че Валенсия няма да вкарат гол/голове и така да прецени, че може и да не зачете редовния гол на Атлетико, защото нямало да бъде фатално??! Просто логиката ти е безумна, тя се гради на вече изгледан мач, но съдията няма как да знае това, което ти знаеш, след края на мача.

Потребителски аватар
Казуса
Мнения: 15912
Регистриран на: 14 юни 2007, 21:17
Местоположение: София

Re: ЛИГА ЕВРОПА - СЕЗОН 2009/2010г.

Мнениеот Казуса » 14 апр 2010, 18:53

Delija написа:Осем, когато един съдия свири тенденциозно, си личи. Свирката му няма как да бъде незабелязана, различният аршин си се набива на очи.

Именно. В онзи мач съдията допусна само една фрапантна грешка. И някои хора (в това число и един модератор) тука направиха тежки изводи, че "Атлетико" бил едва ли не съдийски отбор.
Изображение
"2+2=5".
Джордж Оруел - "1984"

Потребителски аватар
8
Мнения: 23202
Регистриран на: 01 сеп 2005, 19:37

Re: ЛИГА ЕВРОПА - СЕЗОН 2009/2010г.

Мнениеот 8 » 14 апр 2010, 20:34

Казуса написа:
Delija написа:Осем, когато един съдия свири тенденциозно, си личи. Свирката му няма как да бъде незабелязана, различният аршин си се набива на очи.

Именно.

Не е вярно. Има доста майстори, които знаят как да го правят.

Съдейки от вашата готова теория за честно съдийство, от която вече разбирам, че ако съдията само един път е сгрешил, то не е нарочно, защото "защо не го е направил по-рано в мача" ми става ясно (и на съдията) как се свири хитро мач без да ме усетят. Като си юрист (Казусе) нали знаеш кое е позволено? Това което не е забранено.
Ако ти имаш намерение да подпреш някой и знаеш за теорията на Дели, че "един път грешка не е грешка" какво ще направиш? Ами точно един път в решаващ момент ще подпреш когото трябваш.

Да вземем за пример мача Италия-България, полуфинал на световно първенство 94 година. Според теорията на Делия неотсъдената дузпа е човешка грешка. Вярно, сбъркал фатално, но през останалото време не ни е рязал. И аз не мога да го отрека. Демек, "тъй като не е видно по време на мача" няма как да е другояче и според Дели само ние българите го чувстваме така, вероятно защото сме потърпевша страна и ни боли. Той би добавил дори и "че като ще подкрепя италианците защо не го направи по-рано и още в 45-тата минута да не ни даде дузпата, която ни даде".
Да, но аз не мога да се съглася с тези разсъждения. Кво ми пречи да разсъждавам така ако съм съдията? "Масата обикновени хора (Дели, Казуса и мнозинството) не очаква да види отявлено свирене в една посока, една грешка, дори да е определяща мача ще се приеме като неволна". Почва мача и просто считам, че не 45-тата минута е решаващия момент. Свиря си дузпата. В края на крайщата "моя" отбор води с 2:0 и не е фатално. В 70-тата минута обаче считам, че е вече време за намеса. Мачът отива в продължения, имаме обрат и психологическо предимство за другия отбор ако не се намеся......но аз се намесвам. Имам пълното алиби на Делия и Ко. "Та нали ако свиря тенденцизно нямаше да дам оная дузпа в 45-тата минута", "каква ми била гаранцията, че щяло да има и след дузпата решаващ момент" и т.н. :qipad:
Ако си цесекар бъди докрай!

Потребителски аватар
Казуса
Мнения: 15912
Регистриран на: 14 юни 2007, 21:17
Местоположение: София

Re: ЛИГА ЕВРОПА - СЕЗОН 2009/2010г.

Мнениеот Казуса » 14 апр 2010, 20:41

8 написа: Като си юрист (Казусе) нали знаеш кое е позволено? Това което не е забранено.

Aaaa, това не е вярно :mrgreen:
Изображение
"2+2=5".
Джордж Оруел - "1984"

Потребителски аватар
8
Мнения: 23202
Регистриран на: 01 сеп 2005, 19:37

Re: ЛИГА ЕВРОПА - СЕЗОН 2009/2010г.

Мнениеот 8 » 14 апр 2010, 20:44

Delija написа:Пак те питам - съдията откъде да знае в 5-ата минута, че Валенсия няма да вкарат гол/голове и така да прецени, че може и да не зачете редовния гол на Атлетико, защото нямало да бъде фатално??! Просто логиката ти е безумна.


Напротив, твоята е такава. Айде докажи ми верността на това написаното от теб, защото аз го чета така:
"След като в 5-тата минута съдията отменя редовен гол на хипотетично подпирания отбор е категорично НЕВЪЗМОЖНО да подкрепя този отбор" с важното допълнение, че отменения гол не се знае колко редовен е. Знаеш го ти, аз, всички гледали ситуацията на повторение, а в момента на ставането й съдията може и да не знае, че отменя редовен гол. Такива голове често не са били признавани.

Ако приемеш хипотетично, че съдията има намерение да подкрепи Атлетико и като знаеш, че ситуацията е неясна лесно можеш да се светнеш, че той не знае дали това е МОМЕНТЪТ (с главно М) за подкрепа или е по-добре да изчака за нещо категорично....каквото и дойде в 85-тата минута.

Въпросът ми по-горе си остава. Докажи валидността на:
След като в 5-тата минута съдията отменя редовен гол на хипотетично подпирания отбор е категорично НЕВЪЗМОЖНО да подкрепя този отбор.

Според мен няма такава връзка. Нас миналата година в Сливен ни закла с резултат и числено предимство за противника, а това че в средата на второто полувреме, когато мача беше почти решен ни даде измислена дузпа не означава, че не е свирил тенденциозно срещу нас. Знам сега какво ще кажеш, че измислената дузпа е "след" подпирането, а не "преди" когато не се знаело какво ще стане. И обратното го има. Нищо не ми пречи в началото да свирна срещу моя отбор (я дузпа, я да пусна явна засада на противника му който излиза очи в очи срещу вратаря) и по-нататък пак да го докарам до успех на моите любимци. Не знам кой ви е налъгал, че като свириш за някой отбор трябва да е явно и видно за всички и да се свири очевидно само в една посока, тази на твоя отбор. Няма такова нещо. И аз да обирам банка ще го направя да изглежда нещо различно, а не да е явно и разбираемо за всички.
Ако си цесекар бъди докрай!

Delija
Мнения: 52320
Регистриран на: 03 апр 2006, 17:05

Re: ЛИГА ЕВРОПА - СЕЗОН 2009/2010г.

Мнениеот Delija » 14 апр 2010, 20:54

Осем, сравнението със Сливен е направо нелепо :!:

1. Там имаше поредица от ситуации, в които съдията сгреши в ущърб на ЦСКА. Да, това е тенденция вече. Но от една грешка, пардон, две, и то по една в двете посоки, няма как да твърдиш, че съдията е свирил умишлено за единия отбор.

2. Вече ти обясних, че ако съдията е свирил умишлено, нищо не му пречи в една тънка ситуация, каквото е положението в 5-ата минута, да бутне аванта на домакините, а не да оставя мача да виси на косъм до последната секунда. Ти това така и не можа да разбереш - ако съдията е поръчан, не може да оставя случайността да му върши работата и да се моли Валенсия да не вкара докрая. Що за работа е свършил тогава, щом се е стигнало дотам?!?! Още повече, че е имал шанса да пусне гола на Атлетико и така до голяма степен да даде правилна насока на двубоя......


Върни се в “Архив”

Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: Няма регистрирани потребители и 30 госта

cron