На маса: Политика

Потребителски аватар
emevev
Мнения: 7789
Регистриран на: 23 мар 2006, 22:04
Местоположение: София

Re: На маса: Политика

Мнениеот emevev » 17 мар 2014, 23:55

Delija написа:
emevev написа:ГДР може да се самоопредели като една държава с ФРГ, ама за други не може, а?!? ;)


Ми и аз това викам, защо за Чечения не може ??

ГДР беше една изкуствена държава, не представляваше никакъв отделен етнос. Най-нормалното нещо беше да изчезне.


За Чечения не може, понеже няма такава държава (не е и имало), а Русия има и в момента!! ;)

ГДР бе изкуствена държава?! Далеч по-малко валидно е това, отколкото за.... Украйна!! ;)

http://www.vsekiden.com/148820
ИзображениеИзображение
1837-1873

Потребителски аватар
8
Мнения: 23202
Регистриран на: 01 сеп 2005, 19:37

Re: На маса: Политика

Мнениеот 8 » 18 мар 2014, 04:23

emevev написа:Като споменаваш за кръвта, пролята в руските войни, не е лошо да споменеш, че Русия спасява Европа от: Чингис хан и неговите наследници (с помощ и от Волжска България), Османската империя, Наполеон и Хитлер... ;)


Последните са демократи, а на Русия предстои да приеме комунизма. Следователно не са извършили добро дело. Питай Веси.
Ако си цесекар бъди докрай!

Потребителски аватар
8
Мнения: 23202
Регистриран на: 01 сеп 2005, 19:37

Re: На маса: Политика

Мнениеот 8 » 18 мар 2014, 04:35

Delija написа:Русия, във всичките си форми, е проляла толкова кръв през вековете, каквато американците никога няма да стигнат.


:qipbj: :qipbj: :qipbj:

Ти обаче наистина първо си съставяш мнение и после с всякакви средства (безумни) го защитаваш. Успя като фен на 3 отбора да обвиниш други в непоследователност, успя и да сравниш единственото използване на най-страшното оръжие срещу човечеството с навлизане на танкове. Уникален си.

Явно трябваше вместо учения по границата Путин да пусне и той две ядрени бомби, да кажем в случая над Киев и Донецк, за да ти изглеждат по-демократични действията му :qipag:
Ако си цесекар бъди докрай!

Потребителски аватар
8
Мнения: 23202
Регистриран на: 01 сеп 2005, 19:37

Re: На маса: Политика

Мнениеот 8 » 18 мар 2014, 06:02

Всъщност играта в Украйна не е за Крим. Той е почти изцяло руски, а и заради военните бази Русия НИКОГА няма да го даде и Запада не си прави илюзии. Това обаче, че се опъва (Запада) има друга цел. Забавяне на главното действие и заемане на по-добри позиции за него. Фактически битката е за източната част на Украйна. Ясно е, че Западната ще се насочи към Европа, полуострова към Москва и остава източната част на страната.

Тактиката на Запада е ясна. Скача се за Крим не заради Крим, а за да може после да се говори "и източната част ли? този (Путин) е варварин". Така трябва да се представи пред света. Ако се пасува при Крим просто после щеше да е първия сблъсък, а сега ще имат коза (пред световната общност) "ние един път отстъпихме, но руските империалистки амбиции искат и още и още и още"..

Иначе Крим дори и преди размириците неформално се управляваше от Москва. Как си представяте черноморския флот и сериозните оръжия, които имат там да са под контрола на Украйна, държава която между другото си даде като нас дупето на Запада и се разоръжи. Руснаците са си там както и преди 1989 година, въобще не са си заминавали, просто административно Крим се водеше в Украйна, но дори и така си беше автономна област. Такава с ясната цел ако на някой в бъдеще му щукнат други идеи да си го вземеш. И то стана точно така сега. Руснаците като са давали територии при падането на комунизма не са блели.

А какво предстои? Днес Путин ще говори пред парламента. В края на краищата законодателния орган трябва да реши дали да приеме избора на "друга" държава (Крим), че иска да стане част от Русия. Цялото внимание на Запада е към днешната реч.
Истинската битка предстои. За източна Украйна, където руснаците са май повече, но украинците не са някакво малцинство и също са много. Затова и Русия провежда военни учения до границата с Украйна. Заради източната част, не заради Крим. Крим е абсолютно ясен, отива в Русия и няма никаква агресия там. И Запада много добре го знае това. Става дума за източна Украйна и там ще е сблъсъка. Западът разбира се подготвя черния образ на агресорите руснаци. Руснаците логично ще се борят за повече от Украйна още повече че това се развива под носа им. Все едно Америка и Русия да имат спорни позиции за влияние по мексиканската граница. Лесно може да се допусне, че Америка няма да е склонна на никакви компромиси. В случая на руснаците обаче не мога да отрека, че пипат много елегантно. Засега покрай Крим не разбуниха много духовете каквато беше целта на Запада преди истинското действие.

Ъъъъ, това написаното малко по-нататък ще започнат да го коментират новините. Засега никой и не говори за източна Украйна, а сякаш Крим е проблема. Аз съм малко по-напред =D> заради сферата в която работя, а там няма ала-бала и трябва да се знаят истински нещата, за да се оцени правилно долара и еврото. Та от там. Няма място за емоции, става дума за пари и не може "да се чувстват" нещата, трябва да са точно и реално определени.
Ако си цесекар бъди докрай!

Потребителски аватар
Vesela Taneva
Мнения: 9151
Регистриран на: 30 апр 2006, 17:39

Re: На маса: Политика

Мнениеот Vesela Taneva » 18 мар 2014, 09:11


nacho
Мнения: 2045
Регистриран на: 08 авг 2007, 20:53
Местоположение: ЧИРПАН

Re: На маса: Политика

Мнениеот nacho » 18 мар 2014, 11:26

8 написа:
emevev написа:Като споменаваш за кръвта, пролята в руските войни, не е лошо да споменеш, че Русия спасява Европа от: Чингис хан и неговите наследници (с помощ и от Волжска България), Османската империя, Наполеон и Хитлер... ;)


Последните са демократи, а на Русия предстои да приеме комунизма. Следователно не са извършили добро дело. Питай Веси.
Да бе,гадните руснаци колко кръв са проляли през вековете.Как само вероломно са нахлули през 1877 год. в суверенната Османска империя.Вследствие некви българи там са станали държава след много векове прекъсване,ама гадните руснаци незаконно са разпарчетосали земите на султана.Мръсници и завоеватели! :qipbo:
ЖИВУЩ НА "ЗДРАВКО ЗДРАВКОВ"4

Потребителски аватар
Stinkata
Мнения: 14587
Регистриран на: 07 апр 2008, 14:05
Контакти:

Re: На маса: Политика

Мнениеот Stinkata » 18 мар 2014, 12:24

Принципно, много от държавите са създадени след походи и завоевания.. Включително и България... Въпросът е, кой определя, кога разпределението на света е окончателно, че от този момент да се говори за агресия.... Османците ли са се опитали да спасят Европа от гадните българи, руснаците ли са спасили Европа, от гадните турци... Нещата могат да се гледат от доста ъгли....
ИзображениеИзображение

Потребителски аватар
rafaelis
Мнения: 5764
Регистриран на: 06 мар 2008, 19:22

Re: На маса: Политика

Мнениеот rafaelis » 18 мар 2014, 12:59

Щом присъединят Крим, руските политици може да не спрат дотук. Започнала-незапочнала Русия да "смила" прясната териториална баница, а мнозина политици от федерацията се лакомят за нови земи на чуждестранни държави, пише "Новие известия". Според вестника руски депутати говорят "напълно сериозно" за присъединяване не само на Югоизточна Украйна, но и на "други територии от бивши съветски републики".

http://www.mediapool.bg/putin-aneksira- ... 18059.html

Дет се вика, днес Крим, скоро и на други места.


Сега се зачетох по-внимателно назад
emevev написа: след като Горбачов продаде Чехословакия, Полша, Румъния и Унгария, руснаците просто си направиха буфер,

Е такива опорни точки вече не са от "Позитано", направо са си от Москва.
Българският слон, брат на съветския, българските другари, по-верни от съветските.
Тъжно ли е, страшно ли е, двете ли ...

Потребителски аватар
8
Мнения: 23202
Регистриран на: 01 сеп 2005, 19:37

Re: На маса: Политика

Мнениеот 8 » 18 мар 2014, 13:22

Не виждам нищо ненормално ставащо. "Веси-тата" (демократите, обикновените хора) са втрещени, но са добре обработени.

Изначално Украйна е от руснаци и украйнци. Първите са всячески русофили и към Москва, вторите симпатизират на Полша и от тук са към Запада. Тези неща са оформени през вековете при различни граници на различни държави. Последно при СССР тази територия е изцяло към руснаците. Логично западната част на Украйне недолюбва майката. Източната обаче няма проблем с това, тя си се чувства у дома.

Сега някой се опитва демократично да прехвърли това цялото нещо към Запад, което би било същото. Източната част от руснаците са си руснаци и са си към Москва. Проблемът е, че в наше време се спазва един принцип да не се прекроява картата на света. Иначе най-логично е да се разкъса тази държава на две и едната половина на изток, другата на запад и няма Украйна. Това няма как да стане. Западната част нито може да стане нова полска територия (представяте ли си през 21 век без световни войни някоя европейска държава гълта територии-все едно Германия да получи пак някакво разширение ей така към Судетите в Чехия), нито може да остане отново Украйна, но наполовина (без източната част). Ако ще остава Украйна никой няма да иска накълцана версия и наполовина ресурсите й, все едно ние да се разцепим от Стара планина нагоре и надолу и всеки по своя път. Тези от Запад ще искат цялото ако остава Украйна нищо че има и руснаци в него. Обаче тук естествено пък източната част няма да е съгласна. Две половини (русофобска и русофилска) реално съществуващи, а държавата само в западния вариант. Така че Украйна ще продължи да съществува като държава. Вече какво ще е разпределинието предстои да видим. Справедливото е ясно, западната част на запад, източната и Крим към Русия, ако гледаме поне етносите които населяват територията. Обаче е ясно, че всеки ще се опита да вземе максимума и повече от справедливото.

Русия няма да отстъпи за буквално руския Крим, ще брани докрай и нищо чудно и наистина да вкара войските си заради източната част, а ако може ще вземе и западната, тъй като почти няма вариант Украйна да се разпадне и двете половини ще вървят в комплект. Крайният вариант от три победи е илюзорен. Западната част ако остане под крилото на Русия това означава махане на сегашната власт в Киев и връщане на пак приближена до Москва. Ще има бунтове, запада ще се намеси и е невъзможно.
Запада ще брани западната част, ще иска и източната, която върви в комплект като една държава със западната и пробва просто ако може да измъкне и Крим. Очевидно горещия картоф ще е източната част. Украйна 99% ще остане цяла държава и източната част няма как да се отцепи. И тук става интересно. Руснаците могат да вкарат воиски заради нея, запада може да ни надуе ушите за империализъм, разпокъсване на държави, анексиране на територии и света естествено няма да позволи разцепване на Украйна, но това пак ни връща в патова ситиуация. Столицата и управлението е към запад, източната част върви обаче с нея, руснаците обаче не могат да приемат това и могат да вкарат войски.

При всички положения демократите от форума са заблудени. Всеки си гони интересите, колкото Русия, толкова и Запада. Умрял той Вашингтон или Бюркесл за съдбата на украйнците, хич не им пука (ако беше така що не ги вкарат по бързата процедура в ЕС? щото щке трябва да хранят милиони гладници). Тук Запада играе срещу Москва (а не заради украинците). Москва пък се брани своите интереси. Всеки си е прав за себе си. Трябва да си луд, за да виждаш демократи и комунисти, две страни се борят за надмощие. Каквито едните, такива и другите. Предвид етноса и религията ни интереса ни диктува Русия да е победител. Ние не сме първи приоритет на Вашингтон и да имаме статута на Лондон например, че да държа за тях. От друга страна и не е хубаво да има едноличен главатар в света, защото това е същото като монополизъм в икономиката, нещата зациклят и населението е зле (извън империите, тоест такива като нас), по-голяма равностойност (равно на конкуренция в икономиката, а не монопол) е по-добре. Така че и от тук пак се насочвам към Русия.

Последно. Малко е нагло някакви англосаксонци от другия край на света да решават и разпределят кое как трябвало да стане тук. Ние, руснаци или други славяни все още не сме правили оферти как най-добре виждаме да се разпределят земи около Мисисипи или Колорадо.
Последна промяна от 8 на 18 мар 2014, 13:24, променено общо 1 път.
Ако си цесекар бъди докрай!

nacho
Мнения: 2045
Регистриран на: 08 авг 2007, 20:53
Местоположение: ЧИРПАН

Re: На маса: Политика

Мнениеот nacho » 18 мар 2014, 13:23

Stinkata написа:Принципно, много от държавите са създадени след походи и завоевания.. Включително и България... Въпросът е, кой определя, кога разпределението на света е окончателно, че от този момент да се говори за агресия.... Османците ли са се опитали да спасят Европа от гадните българи, руснаците ли са спасили Европа, от гадните турци... Нещата могат да се гледат от доста ъгли....
да,така е,гледа се от различни ъгли :qipad: когато ни оттърва руснаците са освободители :qipbo: сега обаче примерно в Крим руснаците са окупатори и т.н :qipbo:
ЖИВУЩ НА "ЗДРАВКО ЗДРАВКОВ"4

Потребителски аватар
Al
Мнения: 8452
Регистриран на: 22 окт 2007, 14:54
Местоположение: Луксозенец

Re: На маса: Политика

Мнениеот Al » 18 мар 2014, 13:43

Основното е, че за всички страни по света трябва да важат еднакви права (и задължения). А не всеки да се врътка, както му е изгодно в момента. Всички ги нарушават.
maryan unfaitful написа:А Рафа несъмнено щеше да е олимпийски герой в древността, може би дори щеше да влезе в древногръцките митове като полубог.

Изображение

Потребителски аватар
Vesela Taneva
Мнения: 9151
Регистриран на: 30 апр 2006, 17:39

Re: На маса: Политика

Мнениеот Vesela Taneva » 18 мар 2014, 17:21

Това много внимателно трябва да се прочете. Сещам се за романа на Оруел и неговата култова реплика: "Слушай големия брат!" Поне светът го видя каква представлява!
http://www.vesti.bg/temi-v-razvitie/tem ... im-6007770
Путин: Няма да оставим хората на тяхното нещастие! #-o
Желанието на Украйна да е с цивилизования свят за тоя е ...нещастие!!Бърза да присъедини Крим към Русия!


Коментар в руските медии след словото на Путин пред Думата:

.....присъединяване не само на Югоизточна Украйна, но и на "други територии от бивши съветски републики".
Последна промяна от Vesela Taneva на 18 мар 2014, 18:32, променено общо 1 път.

Delija
Мнения: 52320
Регистриран на: 03 апр 2006, 17:05

Re: На маса: Политика

Мнениеот Delija » 18 мар 2014, 18:05

emevev написа:Като споменаваш за кръвта, пролята в руските войни, не е лошо да споменеш, че Русия спасява Европа от: Чингис хан и неговите наследници (с помощ и от Волжска България), Османската империя, Наполеон и Хитлер... ;)


Доста манипулативни твърдения.

Няма да се спирам на всички, че ще стане пост като на оня душевноболен, само за последното:

Хитлер е спрян задружно. Не забравяй огромната помощ, която западните съюзници оказват на СССР под формата на военна техника, храни, суровини, шпионска информация (особено за Курск изиграва ключова роля за съветската победа ) и т.н.

Не забравяй непрестанните бомбардировки на немските военни заводи и фабрики, обслужващи военната им машина, на мостове, рафинерии, летища, шосета и жп линии, в следствие на което през цялото време Германия изпитва недостиг на източния фронт, от което се възползва най-вече червената армия.

Не забравяй, че Япония не открива втори фронт на СССР точно защото е заета да воюва със САЩ.

И не забравяй, че САЩ са тези, които воюват из половината земно кълбо - Тихи океан, Атлантически океан, Азия, Северна Африка, Европа ..... СССР воюва само на един силно ограничен фронт.

Delija
Мнения: 52320
Регистриран на: 03 апр 2006, 17:05

Re: На маса: Политика

Мнениеот Delija » 18 мар 2014, 18:11

emevev написа:
За Чечения не може, понеже няма такава държава (не е и имало), а Русия има и в момента!! ;)


"Велика" логика .... че то всяка държава е създадена някога за първи път, няма такава, която да е паднала от небето. Някои по-рано, други по-късно.

Факт е че в Чечения почти не живеят руснаци, а хората там не желаят да живеят под руско потисничество.

Delija
Мнения: 52320
Регистриран на: 03 апр 2006, 17:05

Re: На маса: Политика

Мнениеот Delija » 18 мар 2014, 18:18

8 написа:успя и да сравниш единственото използване на най-страшното оръжие срещу човечеството с навлизане на танкове. Уникален си.


Най-страшното оръжие срещу човечеството е избило в пъти по-малко хора, отколкото СССР е избил само в Афганистан в жалкия си опит да наложи марионетно правителство.

И в крайна сметка, най-страшното оръжие е използвано срещу страна, която сама напада САЩ, докато не знам Афганистан да е нахлувал в СССР. Или май обратното беше.


Върни се в “Разни”

Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: Няма регистрирани потребители и 31 госта

cron