АВАТАРИ И ПОДПИСИ - ПРОДЪЛЖЕНИЕ

Потребителски аватар
Казуса
Мнения: 15912
Регистриран на: 14 юни 2007, 21:17
Местоположение: София

Re: АВАТАРИ И ПОДПИСИ - ПРОДЪЛЖЕНИЕ

Мнениеот Казуса » 22 ное 2010, 22:05

Ако беше се съсредоточил повече, когато писах, че критериите за класификацията на танка, са дадени добре в българската "Уикепедия", щеше да вникнеш, че има още един съществен критерий: за какво е предназначен да се използва съответния танк.
Средните танкове, по дефиниция, са се използвали за непосредствена поддръжка на пехотата, докато тежките - за тактически удари и пробиви в отбраната на противника.
От тази гледна точка "Пантера" си е среден танк. Макар че е доста по-хеви от аналозите на Съюзниците. И дискусията за неговата класификация продължава и днес.
"Пантера" има много преимущества като цяло - на първо място добрата си огнева мощ. Не само снарядът е с далеч по-голяма начална скорост от този на Т-34, но и оптиката е на най-добро ниво за времето си. Има твърдения, че "Тигър" е поразаявал противников танк на 5 000 м., а "Пантера" - на 3 000 м.
Но "Пантера" и "Тигър" са продукт на манията на Адолф Хитлер да доказва немското превъзходство във всяко едно отношение. Те са измисляни с такова старание за съвършенство, че стават изключително сложни за производство. Докато Съюзниците залагат на простотата на конструктивните и производствени изисквания и с това печелят войната. И затова "Шърман" и Т-34 са по-добри от немските танкове. А победителите не ги съдят. Нали?
И отново да подчертая: полезността на един танк не се измерва не със способността му да победи противника си на открито поле, при равни други условия, а с оглед на това, дали е изпълнил задачите, за които е създаден.
През ВСВ чистите танкови битки са рядкост. Няма такъв филм: излезли на широкото руско поле три "пантери" и три тридесетчетворки, а останалите го раздавали секунданти.
Танковете си използват за нанасяне на тактически удари по противника и разгръщане на настъпление. Като правило ударът е там, където няма танкови и механизирани съединения на противника. От друга страна отбраняващите се не изпозва танкове за защита на първа линия. Считало се е за неоправдан лукс да се разпръскват танкове по цялата отбранителна линия. Танковете са се държали като стратегически резерв за евентуална контраатака и запушване на дупка в отбраната. А за спирането на противниковите танкове се използват изключително други противотанкови оръжия и стратегии. Танковите контаатакуващи съединия се стремели да ударят във фланг преди всичко настъпващите пехотни части на противника. Ето защо насрещните танкови сблъсъци са голяма рядкост. Битки като тези при Сенно и Курск са по-скоро изключения, които доказват правилото.
С оглед на гореизложеното, Т-34 със своята маневреност, многобройност и голям моторесурс е внесъл по-голям дял в борбата на РККА, отколкото "пантерите" и "тигрите" - за Вермахта.
А чисто тактико-техническото превъзходство на "пантерите" и "тигрите" са просто проява на тщеславието и манията на един болен мозък - Адолф Хитлер.
Изображение
"2+2=5".
Джордж Оруел - "1984"

Потребителски аватар
Мичо
Site Admin
Мнения: 30049
Регистриран на: 20 мар 2005, 15:07

Re: АВАТАРИ И ПОДПИСИ - ПРОДЪЛЖЕНИЕ

Мнениеот Мичо » 22 ное 2010, 22:54

:qipan:
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

Изображение

Потребителски аватар
Казуса
Мнения: 15912
Регистриран на: 14 юни 2007, 21:17
Местоположение: София

Re: АВАТАРИ И ПОДПИСИ - ПРОДЪЛЖЕНИЕ

Мнениеот Казуса » 23 ное 2010, 08:37

Не се обаждайте, бе, непросветените 8)
Изображение
"2+2=5".
Джордж Оруел - "1984"

Потребителски аватар
svo
Мнения: 8956
Регистриран на: 22 юни 2007, 08:40

Re: АВАТАРИ И ПОДПИСИ - ПРОДЪЛЖЕНИЕ

Мнениеот svo » 23 ное 2010, 09:25

ква е тая кемафска дискусия, бе :qipag: :qipag: :qipag:
ПОДПИС :qipag: :qipag: :qipag: :qipag: :qipag:
Обява: Купувам мед от Словакия :qipag: :qipag: :qipag: :qipag: :qipag:

Delija
Мнения: 52320
Регистриран на: 03 апр 2006, 17:05

Re: АВАТАРИ И ПОДПИСИ - ПРОДЪЛЖЕНИЕ

Мнениеот Delija » 23 ное 2010, 10:22

Казуса написа:Ако беше се съсредоточил повече, когато писах, че критериите за класификацията на танка, са дадени добре в българската "Уикепедия", щеше да вникнеш, че има още един съществен критерий: за какво е предназначен да се използва съответния танк.


Мда, и ти ако четеше внимателно, щеше да видиш, че отдавна намеквам именно за това. Все пак радвам се, че си го осъзнал най-после.
Неслучайно ти дадох пример да помислиш малко върху класификацията на бомбардировачите. Там случаят е същият.

Казуса написа:Средните танкове, по дефиниция, са се използвали за непосредствена поддръжка на пехотата, докато тежките - за тактически удари и пробиви в отбраната на противника.
От тази гледна точка "Пантера" си е среден танк.


Разгеле.....

Казуса написа:Макар че е доста по-хеви от аналозите на Съюзниците. И дискусията за неговата класификация продължава и днес.


По-тежък е, защото е по-солидно брониран от тях. Но кой танк към кой клас припада, не се определя от теглото му или бронировката му. Никъде няма подобни критерии.

Казуса написа:"Пантера" има много преимущества като цяло - на първо място добрата си огнева мощ. Не само снарядът е с далеч по-голяма начална скорост от този на Т-34, но и оптиката е на най-добро ниво за времето си. Има твърдения, че "Тигър" е поразаявал противников танк на 5 000 м., а "Пантера" - на 3 000 м.


Аз тия неща от кога ти ги пиша....



Казуса написа:Но "Пантера" и "Тигър" са продукт на манията на Адолф Хитлер да доказва немското превъзходство във всяко едно отношение. Те са измисляни с такова старание за съвършенство, че стават изключително сложни за производство. Докато Съюзниците залагат на простотата на конструктивните и производствени изисквания и с това печелят войната.


Сякаш ми преписваш постовете. :qipab: :qipab: Само не съм съгласен с това за манията на Хитлер. Това не е така. Обстоятелствата принуждават немците да създадат Тигър и Пантера.

Казуса написа:И затова "Шърман" и Т-34 са по-добри от немските танкове. А победителите не ги съдят. Нали?


Не, не са по-добри, по-слаби са, но пък са в пъти повече и това решава нещата. Един боксьор, например, може и да е най-добрият в света, но ако го пуснеш срещу петима наведнъж, надали ще успее да ги победи.

Казуса написа:През ВСВ чистите танкови битки са рядкост.


Не, не са рядкост, а ежедневие.


Казуса написа:С оглед на гореизложеното, Т-34 със своята маневреност, многобройност и голям моторесурс е внесъл по-голям дял в борбата на РККА, отколкото "пантерите" и "тигрите" - за Вермахта.


:qipay:

Казуса написа:А чисто тактико-техническото превъзходство на "пантерите" и "тигрите" са просто проява на тщеславието и манията на един болен мозък - Адолф Хитлер.


Абсолютно невярно.
Ако това беше така, бъди сигурен, че секретни проекти като междуконтиненталният супербомбардировач на "Юнкер", способен да стига дори и до източните брегове на САЩ, както и Фау-3, междуконтиненталната версия, нямаше да си останат само на чертожната дъска.

Потребителски аватар
Казуса
Мнения: 15912
Регистриран на: 14 юни 2007, 21:17
Местоположение: София

Re: АВАТАРИ И ПОДПИСИ - ПРОДЪЛЖЕНИЕ

Мнениеот Казуса » 28 ное 2010, 10:37

И въпреки всичко не мога да проумея, защо германците, виждайки мега яките си танкове, не се втурват да ги произвеждат в по-големи количества? Защо биват произведени едва около хиляда и няколко "тигъра", докато САУ-тата са десетки хиляди? Защо, защо?
Нарушавайки правилата на този форум (админът и без това блее), ще си позволя да постна мнение на човек (който за мен е авторитет в областта) от друг форум, където наистина крайни маниаци разискват за всевъзможните аспекти на войната:
"Отново ще спомена (за кой ли път?) - да се сравняват танковете по технически параметри или просто един с друг няма да даде много. Всяка машина е създавана с оглед на конкретна ситуация и доктрина за използване, впоследствие се е използвала в различни реални бойни ситуации, често много различни от началните предвиждания. Отделно - танковете кажи-речи никога не се използват поединично, камо ли в "чист двубой". Та далеч по-съществено е в рамките на каква организация се използват и по какъв начин, срещу какъв противник, каква роля изпълняват и т.н.
Ако всичко това се вземе предвид, то лесно ще се заключи, че и двете разисквани машини - Т-34 и "Шърман", като цяло са отговаряли на поставяните пред тях задачи иса се използвали напълно успешно. Впрочем, и двете в масовите си модификации са се използвали най-вече за борба с пехота, противотанкови и други оръдия и огневи точки, като са действали най-често съвместно с пехотни подразделения. Използването им като "противотанкови" е било значително по-рядко, впрочем, основният им противник е бил противотанковите оръдия и противотанковите пехотни средства.
И в съветската и в армиите на САЩ и Великобиртания е имало специализирани противотанкови машини, кото основно са поемали тази задача."

Та така, Дели... мисля, че изчерпихме темата. Позволи ми да си остана на своята позиция и въпреки техническите предимства на немските танкове, да приемам, че най-великият танк в историята е великолепният и новаторски Т-34.
Изображение
"2+2=5".
Джордж Оруел - "1984"

Потребителски аватар
rafaelis
Мнения: 5764
Регистриран на: 06 мар 2008, 19:22

Re: АВАТАРИ И ПОДПИСИ - ПРОДЪЛЖЕНИЕ

Мнениеот rafaelis » 28 ное 2010, 14:00

Казуса написа:(админът и без това блее)


Дали?
viewtopic.php?f=19&p=824092#p824092

Delija
Мнения: 52320
Регистриран на: 03 апр 2006, 17:05

Re: АВАТАРИ И ПОДПИСИ - ПРОДЪЛЖЕНИЕ

Мнениеот Delija » 28 ное 2010, 18:15

Казуса написа:И въпреки всичко не мога да проумея, защо германците, виждайки мега яките си танкове, не се втурват да ги произвеждат в по-големи количества? Защо биват произведени едва около хиляда и няколко "тигъра", докато САУ-тата са десетки хиляди? Защо, защо?


1. Производството е доста по-сложно и отнема повече време. (Т-34 е простоват танк, произвежда се лесно и бързо)
2. Ресурсите за производството им също стават кът, особено 1944-а и 1945-а.


Казуса написа:Та така, Дели... мисля, че изчерпихме темата. Позволи ми да си остана на своята позиция и въпреки техническите предимства на немските танкове, да приемам, че най-великият танк в историята е великолепният и новаторски Т-34.


Ти, като виден русолюб, приемай каквото си искаш, но не давай такива гръмки квалификации. Съжалявам, но Т-34 не впечатлява особено като качество. Впечатлява единствено като количество (което е най-голямото му предимство). Веднага ти изброявам 5 по-впечатляващи танка - Тигър, Пантера, М4 Шърман, М26 Пършинг и КВ-1. Първите 4 са класи над Т-34, а КВ-1 по обясними причини притежава доста от слабостите на Т-34.

А този цитат от някакъв форум не знам защо си го постнал, аз не прочетох нещо съществено, което вече да не сме споменали тук. Не прибавя нищо ново към дискусията.


п.п. това, че Т-34 е най-новаторският танк на ВСВ, пък троши всякакви тъпомери. :qipbj:

Потребителски аватар
Мичо
Site Admin
Мнения: 30049
Регистриран на: 20 мар 2005, 15:07

Re: АВАТАРИ И ПОДПИСИ - ПРОДЪЛЖЕНИЕ

Мнениеот Мичо » 04 дек 2010, 11:14

:qipap: Христолче, сестра ми е омъжена, няма да те вземе. :qipap: :qipap: :qipap:
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

Изображение

Потребителски аватар
Христолов
Мнения: 7678
Регистриран на: 14 сеп 2007, 18:19
Местоположение: Във форума!

Re: АВАТАРИ И ПОДПИСИ - ПРОДЪЛЖЕНИЕ

Мнениеот Христолов » 04 дек 2010, 11:23

пак ли си бил ти бе нещастник, няма по-голям комплексар от тебе

Потребителски аватар
Мичо
Site Admin
Мнения: 30049
Регистриран на: 20 мар 2005, 15:07

Re: АВАТАРИ И ПОДПИСИ - ПРОДЪЛЖЕНИЕ

Мнениеот Мичо » 04 дек 2010, 11:31

:oops:

Не се нервирай, Каменчо, ще остарееш бързо. :qipae:
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

Изображение

Потребителски аватар
sasho_1989
Мнения: 15752
Регистриран на: 01 апр 2005, 09:04
Местоположение: ПЛОВДИВ майна
Контакти:

Re: АВАТАРИ И ПОДПИСИ - ПРОДЪЛЖЕНИЕ

Мнениеот sasho_1989 » 05 дек 2010, 21:16

Кое е гнусното на Пловдив,глупаци? :qipan:
Изображение

Потребителски аватар
Мичо
Site Admin
Мнения: 30049
Регистриран на: 20 мар 2005, 15:07

Re: АВАТАРИ И ПОДПИСИ - ПРОДЪЛЖЕНИЕ

Мнениеот Мичо » 05 дек 2010, 21:30

Христоловците, примерно. :qipag: :qipag: :qipag:
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

Изображение

Delija
Мнения: 52320
Регистриран на: 03 апр 2006, 17:05

Re: АВАТАРИ И ПОДПИСИ - ПРОДЪЛЖЕНИЕ

Мнениеот Delija » 05 дек 2010, 22:53

София пее кур за Пловдив, ей, ей. София пее кур за Пловдив, ей, ей. :qipbo: :qipbo:

В Пловдив ще пристигнем, ще разбием майнитееееее :qipbp: :qipbp:
ще запеем песен за отбора най-велииииик :qipbo: :qipbo:
Виииива Си Ес Кей, ша-ля-ля-ля-ла... :qipbp: :qipbp: :qipbp:

Потребителски аватар
sasho_1989
Мнения: 15752
Регистриран на: 01 апр 2005, 09:04
Местоположение: ПЛОВДИВ майна
Контакти:

Re: АВАТАРИ И ПОДПИСИ - ПРОДЪЛЖЕНИЕ

Мнениеот sasho_1989 » 06 дек 2010, 01:37

Delija написа:Виииива Си Ес Кей, ша-ля-ля-ля-ла... :qipbp: :qipbp: :qipbp:

CSK a :qipbj: :qipbj: :qipbj:
Изображение


Върни се в “Разни”

Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: Няма регистрирани потребители и 36 госта

cron