Световно първенство 2018

Потребителски аватар
8
Мнения: 23201
Регистриран на: 01 сеп 2005, 19:37

Re: Световно първенство 2018

Мнениеот 8 » 02 юли 2018, 16:19

Артьом Дзюба :qipaf:
Ако си цесекар бъди докрай!

drvasko98
Мнения: 10197
Регистриран на: 27 май 2007, 11:17
Местоположение: Велико Търново, София, по равно

Re: Световно първенство 2018

Мнениеот drvasko98 » 03 юли 2018, 10:23

8 написа:Но виж! За едно нещо наистина ми харесва ВАР. Писна ми от тия симуланти, които така се срутват сякаш ги убиват. Визирам клоуна Неймар. Няма да е лоша и втората стъпка. Освен отмяна на дузпата и картонче и по-бързичко след най-много два опита да се прибира в съблекалнята. То се държат за лицата, то краката им се подкосяват, то гримаси сякаш ги гилотинират, а всъщност не се играе футбол, а се опитва да се измами съдията и противника.

Сега. Може би предстои първия взрив. Германия е възможно рано-раничко да си отиде. Още утре след мача с Швеция. Два аргумента. Шведите играят спокойно след първия мач. Имат си 3 точки и така или иначе и само с тях могат да си излязат за класиране в последния мач. Второ, наскоро имаше едно 4:0 до 4:4 на германска земя. Така или иначе "Йоги" (колко лигаво звучи) Льов си е тъпанар. Въпросът е дали може да сътвори някое чудо. Германците по традиция са си винаги във финалното каре. Всяко по-ранно отпадане звучи като фиаско. Да не говорим ако видим скандално без излизане от групата. При това още след втория мач в нея.

ВАР точно в този формат само за дузпи, голове и червени картони ми допадна неочаквано много. Без ВАР Германия можеше да е още основен фаворит за титлата

drvasko98
Мнения: 10197
Регистриран на: 27 май 2007, 11:17
Местоположение: Велико Търново, София, по равно

Re: Световно първенство 2018

Мнениеот drvasko98 » 03 юли 2018, 10:32

Абе великата Аржентина на Марадона през 1986 кого победи преди финала -България, Корея, Уругвай, които паднаха 1-6 от Дания, Англия, без ВАР и Белгия. Бахти измисления шямпион

drvasko98
Мнения: 10197
Регистриран на: 27 май 2007, 11:17
Местоположение: Велико Търново, София, по равно

Re: Световно първенство 2018

Мнениеот drvasko98 » 03 юли 2018, 11:59

Айде тогава и за да дам прогноза. Белгия бие Бразилия и 4 европейски отбора отиват на полуфинал, за да се знае, че отвъд океана все повече не могат да ритат топката.

Потребителски аватар
8
Мнения: 23201
Регистриран на: 01 сеп 2005, 19:37

Re: Световно първенство 2018

Мнениеот 8 » 03 юли 2018, 23:03

Че то никой не спори, че Аржентина тогава е била велика и нещо да е шествала по мексиканските стадиони ала Унгария 54 или Холандия 74. Диего е велик. Прекара ги през най-грубия мач в историята на футбола, който съм гледал и пред който Холандия-Португалия 2006 бледнее, по два гола на 1/4 и 1/2 финал, асистенция в решаващия момент на финала.

Дания победи Уругвай 6:1, а не Уругвай да е паднал 1:6 ако разбираш разликата. Не става дума за нехарактерен слабак, а за отличаващ се отбор, който громи.

Европейския футбол е зле. Имаме само една Франция на ниво най-силните, една приятна Хърватска и една твърда Швеция, която не се пречупва., но последните два отбора трудно мога да ги броя към това за което говориш. Отбори атакуващи титла.
Ако си цесекар бъди докрай!

Потребителски аватар
8
Мнения: 23201
Регистриран на: 01 сеп 2005, 19:37

Re: Световно първенство 2018

Мнениеот 8 » 03 юли 2018, 23:07

Двата измислени отбора нагласени за 1/4 финалите се класираха. При това с кански мъки, въпреки отъпканата пътечка. Бразилия ще опука не ставащите никога за игра срещу силни отбори белгийци, а да се надяваме, че и шведите ще ни отърват от червендалестите прасета.

Франция-Бразилия и Швеция-Русия звучи добре карето. Естествено световния шампион е ясен. Капитализма е мъртъв.

Ще трябва да реконструираме отбора изненада. Да речем Швеция ще е най-неочаквания във финалното каре. Добре се вписва и "слота" й. Заема мястото на Колумбия, а не да е в другия поток, че да ме кара да размествам тамошния полуфинал.

Ако пък англичаните отидат на полуфинала се получава интересен сблъсък. Англия мислеше да бойкотира първенството заради отровения пролетта руски шпионин в Англия. Последваха обвивения от Запада към Русия и обратно.

Първенството е много яко. Наистина е силно.
Ако си цесекар бъди докрай!

Потребителски аватар
8
Мнения: 23201
Регистриран на: 01 сеп 2005, 19:37

Re: Световно първенство 2018

Мнениеот 8 » 03 юли 2018, 23:17

И за Мексико се оказах прав. Ония дитирамби, които редих били съвсем верни. Аз не бях проверявал фактите, но чух по телевизията, че те на 7 поредни първенства, от 94-та, са на 1/8 финал и 7 пъти поред не могат да го преминат. Бих добавил и че го преминават и стигат 1/4 финал в два случая. 1970 и 1986. Ако не ви мързи погледнете кой е домакина на турнирите.

И този отбор е с най-много участия на световни след Италия и Германия, Бразилия и Аржентина, тоест двата мастодонта на Европа и същоте на Ю.Америка. Няма Холандия, няма Франция, няма Испания, никой не може да се мери с тях. Фарс отвсякъде. Директно набутани до 1/8 финал и от там тръгват. Въпросът е всеки път на 4 години дали могат да съберат сили да бият в 3-4 истински двубоя и готово. 10 дни ако си силен и си готов световен шампион. Ами не могат. Могат най-много един двубой, но с условието задължително да са домакини на турнира.

Такова чудо няма. Е белгийското де, те пък дори на 1/4 финал сложени още преди квалификациите, но поне не е перманентно на всяко световно като мексиканците.

За мен вече е време да се направи като при волейбола пълен жребий и съперниците да играят някакви турнири на различните континенти пред квалификационно. Не може Мексико, отбор със статут най-много на втори-трети в европейска група (не повече от нещо от сорта на Дания), а останалите от карибския регион посмъртно плейоф не могат да стигнат, та такива отбори да идват на световни и то цяла шепа. Италия и Холандия, които не се класираха щяха да са абонати също ако бяха няколко хиляди километра по-нататък. Дори ние ако сме там сме с реални шансове. По-скоро ще се класираме отколкото не ако бяхме в онзи регион.
Ако си цесекар бъди докрай!

Потребителски аватар
8
Мнения: 23201
Регистриран на: 01 сеп 2005, 19:37

Re: Световно първенство 2018

Мнениеот 8 » 04 юли 2018, 15:20

drvasko98 написа:Айде тогава и за да дам прогноза. Белгия бие Бразилия и 4 европейски отбора отиват на полуфинал, за да се знае, че отвъд океана все повече не могат да ритат топката.


Все повече? :qipan:
Като изключим разпасаната Аржентина "отвъд океава" се представи доста стабилно. На фона на Аржентина обаче само Германия като сложим е европейска скръб. Да не говорим за останалото.

Що се отнася до Белгия в четворката би ли добавил още някой убедителен аргумент към по-долу изброеното?
1. Преминават квалификационна група в компанията на Гибралтар, Кипър, Естония, Босна и Гърция.
2. Преминават група на световното с Панама и Тунис (Англия не е необходимо да минават, за да се класират)
3. Срещат съперник от групата с най-уникален водач-Полша. На всичкото отгоре не е и този льохмански водач, а слабаците около льохмана и още отгоре на това съперника бива преодолян с гол в последната минута в един изключително драматичен мач. Очакваше се нещо като срещу Панама и Тунис, голеади на Лукаку, новия световен шампион с неговото златно поколение в сянка и т.н., уви не стана.

За нещо друго от 2 декември 2010 (датата на обявяване на домакина) до 4 юли 2018 (днешната дата), тоест касаещо световно първенство по футбол ФИФА 2018, аз не се сещам. Може би пропускам. Поправи ме.
Ако си цесекар бъди докрай!

Потребителски аватар
8
Мнения: 23201
Регистриран на: 01 сеп 2005, 19:37

Re: Световно първенство 2018

Мнениеот 8 » 04 юли 2018, 15:28

Меси и по друга линия се вижда, че е въздух под налягане. То по какви ли не начини се вижда. Само трябва малко да погледнеш фактите, които не са един и два.

На това световно първенство повече или по-малко отборите на Бразилия, Аржентина, Уругвай са индентични. Неймар, Коутиньо, Фирмино/Дибала, Игуаин, Агуеро/Луис Суарес, Кавани, Годин. Все южноамерикански, все там има някакви звезди, не са налице нито някакви велики генерации (Пеле, Гаринча и останалите бразилци в Швеция 58), нито някакви изключително измислени отбори. При споменатите играчи изглеждат приблизително равни.

И тук прибавяме към един от трите отбора най-великия играч в историята на футбола. Резултата? Бразилия и Уругвай са вече на 1/4 финал, Аржентина не. От един велик играч се очаква нещо много повече. Някакви фамозни неща като хегемонии на Аякс при Кройф или титла на Марадона с не кой знае какви съотборници. Тук сваляме изключително критерия и не искаме нищо кой знае какво, просто Аржентина да се отличава малко с някое препятствие в повече прескочено. Отличава се, но наобратно. Не прескача фаза, която подобни отбори без велики играчи преминават.
Ако си цесекар бъди докрай!

Потребителски аватар
8
Мнения: 23201
Регистриран на: 01 сеп 2005, 19:37

Re: Световно първенство 2018

Мнениеот 8 » 04 юли 2018, 15:36

Швеция е с повече аргументи от Белгия :!:
Елиминира в директен сблъсък Италия от световното, а освен това преодолява група със съперник световния шампион, който е другото голямо европейско име, Германия. Няма Гибралтар, няма Панама. Италия и Германия. Доста по-аргументирано звучи.

Между другото Швеция се явява нещо като хигиениста на това световно. Чисти футбола от паразити. На 1/8 финала изхвърли Велика Албания и сега би било приятно ако продължи с ръгбистите, които не знам защо са се объркали и са дошли 2018 в Русия да развалят гледката при положение, че тяхното първенство е през 2019 в Япония. За повече информация на феновете на английския футбол тук:
https://en.wikipedia.org/wiki/2019_Rugby_World_Cup
Ако си цесекар бъди докрай!

Потребителски аватар
8
Мнения: 23201
Регистриран на: 01 сеп 2005, 19:37

Re: Световно първенство 2018

Мнениеот 8 » 04 юли 2018, 23:18

Евентуален сблъсък Бразилия-Франция ще влезе в историята на футбола като мач номер 2 за всички времена по Ело рейтинга. Разгледах го. Хубаво е замислен. Логичен и правилен статистически, но за съжаление не отразява реалността, а тя пък за съжаление се отразява според "усещания", тоест субективни преценки, които нямат стойност на факт или доказателство.

Всеки отбор в даден момент има някакъв ЕЛО коефициент. Сбора от двата ЕЛО коефициента на играещите отбори дава общ ЕЛО сбор. Мача с най-голям такъв сбор би трябвало да е най-големия сблъсък........ама реално не съвпадат съвсем нещата.

Мога да дам пример на клубно ниво. Есента на 2010 се очакваше Ел класико, първото след световното 2010. Барса е ясна. Абсолютен лидер тогава. Реал също имаше световни шампиони, подсили отбора си и най-вече взе Моуриньо, същия който (обаче от друг клуб, но ЕЛО не брои постиженията на Интер) месеци по-рано победи същата велика Барса и взе ШЛ. Всички очакваха този голям сблъсък. Да той не се състоя и завърши 5:0, но очакването за толкова много звезди в двата отбора беше голямо. По ЕЛО обаче Реал в този момент няма много точки. Те тогава не помня да са правили нещо значемо. Някакъв четврът финалист примерно напоследък в турнирите, не шампион в страната си и на книга Барса излиза срещу 15-20 да речем по сила от Европа.

Голям ЕЛО коефициент би имал един сблъсък Германия-Холандия 76 на финала на европейското, но такъв няма, защото Холандия отпада на полуфинала.
През 74-та сблъсъка не е с много голямо ЕЛО, тъй като Холандия, макар и за мнозина най-големия отбор, не е никакъв. Нито европейски, нито световен шампион, нито финалист, нито дори с някакво значимо участие в предните първенства. Просто отбор участник на световното 74-та.

За ЕЛО коефициента се вземат назад (не знам за какъв период и с каква тежест по-близкото е повече) мачовете на отбора, точките, нещо подобно на класацията на ФИФА, но се взема и предвид тежестта на самия мач (финал на световно е едно, а приятелски друго). Въпреки това три приятелски мача Бразилия-Германия са в топ 10 на мачовете за всички времена. 73-та, 77-ма, 82-ра година са. Логично е. 73-та играят световния и европейския шампион. Мача е топ 4 за всички времена, а би могъл да бъде много по-напред ако беше и на световно, да не говорим в по-предна негова фаза. Излизат трикратния, най-титулувания и актуален световен шампион срещу актуалния европейски, последно на трето място на световно, а преди това финалист от световно и тръгващ да става за втори път световен шампион германски отбор.

Топ мача за всички времена по ЕЛО е Холандия-Испания финала 2010. Номер 2 е пак финал на световно, Германия-Унгария 1954. Номер 3 е 1/4 финала Холандия-Бразилия 2010. Финала от 74-та Германия-Холандия е номер 9.

Та сега Франция-Бразилия би бил топ 2 за всички времена....е да ама хората нямат такова усещане, защото Бразилия не се приема за обичайно силната, онази на Пеле и Гаринча или после на Роналдо и Роналдиньо, нито пък Франция е недвусмисленно топ европейския отбор. Поне до преди месец и Германия и Испания бяха броени като най-малко същите. Няма и усещането, че тази иначе силна Франция е като на Платини или на Зидан. Същия сблъсък 86-та, който не влиза в топовете като ЕЛО беше усещан от хората, че "никой не трябва да загуби и победителя трябва да е световен шампион".

Ако не е много ясно ето един хипотетичен пример. Реал с 6-те титли на Ди Стефано срещу трикратния Аякс на Кройф. Един такъв сблъсък ще е с убийствено ЕЛО и понеже не може да се състои всяка страна просто не допуска, че може да загуби този мач. И много други такива примери може да добавите с Ливърпул на 80-те или Милан на холандците и т.н.

Към момента Бразилия има най-голям ЕЛО рейтинг от 2156, а Франция е втора в света с 2029. Мач между двата отбора дава 4185.
Холандия-Испания 2010 е 4211, а втория засега Германия-Унгария 1954 е 4161.

ЕЛО рейтинги към днешна дата:
https://www.eloratings.net

Ето един пример от тази страница за най-големите изненади. Последната станала:
June 27 2018 South Korea Germany 2 0 World Cup in Russia
От този мач Южна Корея нараства с 80 ЕЛО коефициент до 1757, а Германия губи 80 точки и пада на 1964. Южна Корея скача с 20 места до 25 място, а Германия пада с 5 места до 7 място по ЕЛО коефициент.
Съответно сега мач с участието на Германия (паднала вече от Корея, не класирала се, видяна че е слаба) носи с 80 точки по-малко ЕЛО отколкото мач с Германия преди месец (отбор тръгващ да защитава титла, основен фаворит).
Ако си цесекар бъди докрай!

drvasko98
Мнения: 10197
Регистриран на: 27 май 2007, 11:17
Местоположение: Велико Търново, София, по равно

Re: Световно първенство 2018

Мнениеот drvasko98 » 05 юли 2018, 08:17

8 написа:
Все повече? :qipan:


Все повече означава, че последните три първенства ги печелят европейски отбори и то различни. От 6 финалисти, 5 са европейци и то различни, не е да кажеш само Германия да е била или Италия. Едно от тези беше в Европа, едно в Южна Америка, и по тази линия не може да се търси някакво предимство. Бразилия за този период Холандия ги би два пъти, Германия ги ..., Франция ги би. Аржентина паднаха три пъти от Германия, сега ги биха Хърватия и Франция. Тези резултати в поредица не са характерни за историческото им представяне. Дори и сега Европа осакатена от големите си колоси Германия и Италия, без хита на последните 10 години - Испания и без традиционно неудобната Холандия, пак изглежда с една идея по-вероятно да излъчи шампион, макар че Бразилия е фаворит номер 1 за момента.

А за Меси, мисля, че преди 5-6 години един съфорумец ни убеждаваше, че той е много близо до "най-добрия за всички времена", ако вече и не беше станал. Сещаш ли се кой беше, че на тази възраст почвам да забравям.

Потребителски аватар
8
Мнения: 23201
Регистриран на: 01 сеп 2005, 19:37

Re: Световно първенство 2018

Мнениеот 8 » 05 юли 2018, 10:47

Това не е довод с последните първенства. Аз пък виждам все повече южноамериканците да играят по-тактически и по-европейски. Колумбия си изглеждаше много добре подредена и търсеща като европейски отбор успеха срещу англичаните. Вече не са само големите южноамерикански отбори. Бразилия почна от 90-те с Ромарио и Роналдо, придобили опит в европейския футбол, да не е много бразилска и да търси успеха като преди десетилетие със Зико и Сократес.

Последните 3 първенства: едното е европейско, второто е биз силна Аржентина и Бразилия, третото е изключение (все едно да вземеш за база за сравнение 1958-еднократен случай).

Бразилия за този период............в предния период направи 3 финала с 2 титли. Бразилия са малко като Реал М. Дълги суши с нищо и изведнъж нещата идват накуп. Не са като Германия така или иначе винаги сред силните. Реал М 40 години нищо след 6-те, после 3 накуп, после 15 години пак нищо и изведнъж бам още 4.
Бразилия след третата на всяко следващо първенство и така 24 години до 94-та все я чакаха и все нищо не правеше. После накуп. След това пак започна нищото и в момента сме в него. Нормална структура за представянията им.

Европа е в страхотен регрес. Не знам как виждаш, че дори и сега били с една идея отгоре. Кой? И източно европейско-азиатско не желаната от Брюксел Русия за европейски отбор ли я броиш? Там в семейството на Германия, Италия, Франция, Испания, Холандия, Англия?

Какво има Европа? Според мен едно нищо. Единствено при французите отчетливо се вижда и с просто око, че има качество (това което пишат медиите за Белгия имам чувството, че имат предвид Франция, точно това са те). Обаче това не е изградено. Не е цяло, не е готово, няма гаранции дали ще стане нещо. Малко са накуп нещата. Като при Реал преди десетина години. Взеха Роналдо, взеха Моуриньо, ясно е че съставките ги имаха, но Реал не беше никакъв. Не и този който докато чакаха 30 години кой ще стане два пъти поред ШЛ реши да вземе 3 и доброволно да се откаже от и още пускайки Зидан и Роналдо.
Та и Европа няма нищо. Италия са много зле, Холандия ги видя през групата ни, наникъде не са в някакво поколение да оформят, при Германия изчезна изграденото от Хайнкес, Испания има някакви величини от Примерата, но никакъв отбор. Тук обаче не и като французите, защото последните вървят като посока нагоре, а при Испания е надолу. Няма как да е след Шави. Аз не виждам нищо в европейски футбол. И е и логично след именно изброените от теб последни световни първенства.

Съфорумеца преди много години много правилно е казвал "на път" искайки да види докрай фактите....и те показаха друго. Съфорумеца няма как да не приеме реалностите. Той обратно и Роналдо не приемаше за голям, но събитията друго показаха. Между другото съфорумеца се отказа от идеята още 2014. Няма как да изтървеш този финал ако си велик. Спомни се и убийствено точните му прогнози от него първенство, където допусна минимална грешка, все още отчитайки че Меси е "на пътя". Накрая завършваше с "и на финала в равностоен мач Аржентина ще победи Германия". Всичко се изпълни само накрая везните леко се наклониха в другата посока.

Доста вероятно и ще влезе във финалното каре точно както съм го нагласил (говоря за Бундестима). Там вече ще видим да не стане като Байерн в ШЛ. Аз като видя нещо силно нехарактерно (такова се появи, 1:7 си е силно нехарактерно) ще си го призная, че наистина не съм го очаквал. Засега няма такова.

Ако не позная точно прогнозите изплуване на Бразилия не ме изненадва и няма да призная, че съм сгафил (все пак правя трудна прогноза, голям отбор да изритам като домакин, не европейски, не другия южноамерикански), но не защото някой си мисли, че се въртя. Виж изплуване на европейските отбори ще ме изненада. Така или иначе очаквам 2 на 2 полуфиналиста, 1 на 1 финалист и вероятен латино шампион след адски равностоен финал.


А прогнозата е още от преди световното. Втория пост в темата.
viewtopic.php?f=24&t=8156

Това е адски трудно дори и да познаваш най-силните, защото може да се класира в друг поток (ти си ги сложил първи, а те са втори в групата или обратно) и по-нататък практичмески да е невъзможно да се получи твоето каре..........а осмака от преди световното нагласи точното каре...и точните финалисти......и точно "адски равностоен финал" (единичен гол в продължения).....все още обаче не беше изключил Меси от клуба на великите.

С две думи Меси излезе от там като развали рамката на осмака. Да се е съобразявал с 8 ако иска да е велик. Отречен е, няма спасение :qipag:

Да видим на това световно да не стане прогнозата пак от преди първенството (нямах време и я писах в първия ден, но не разгромната победа над измислен отбор ме е подтикнала, просто си дадох сметка за всичко европейско което пиша сега...тогава си дадох сметка). Капитализма ще е потресен :qipag:
Ако си цесекар бъди докрай!

Потребителски аватар
8
Мнения: 23201
Регистриран на: 01 сеп 2005, 19:37

Re: Световно първенство 2018

Мнениеот 8 » 05 юли 2018, 13:19

Сега, донастройките след някои неосъществими неща.

В основни линии базата остава: Русия шампион, Бразилия някакъв реванш за фиаското на предното световно, но не дотам, че да станат шампиони. Тоест финал Русия-Бразилия с победител социалистите :qipbp:

Полуфиналите. Оригинала Бразилия-Франция си остава на база (1) Бразилия трябва да мине от там, за да е на финала и (2) все пак търсим някакво най-добро европейско представяне и то е логично да е в лицето на Франция. Другия полуфинал очевидно трябва да сменя прогнозата за съперника на Русия. Предни логики остават, но явно други отбори ще са техните носители. И така.

1. Съперник на Русия може да е Швеция. Шведите добре играят. Не са нито силни, нито блестящи. Един скучен, но ей богу 90 минути не емоционален и дисциплиниран отбор. Разполагащ с не голям ресурс, но използващ го напълно до дупка. Може би това да е изненадата и влизащия неочакван отбор в карето? Без Златан. И Дания без Лаудруп 92 взе, че спечели европейското.
Тук може би е търсената промяна. Швеция била, не Колумбия.
2. Доброто южноамериканско представяне, с два отбора в карето и един на финала при не толкова силни отбори и на европейска земя може да избие към влизане на Уругвай в карето. Това, че изчезна Колумбия ще избие нанякъде, но накъде? Швеция ли ще идва като отбора изненада или Уругвай като втори южноамерикански отбор? Колумбия обединяваше и двете понятия. Швеция и Уругвай само по едното.
Разбира се оставам на полуфинал Бразилия-Франция и промяната трябва простичко да се състои в съперник на Русия на полуфинала да е Швеция вместо Колумбия, ноооо....
3. По-далечни промени също са възможни. Смотаните отбори без нито един мач са нагласени за 1/4 финали, но кой да ти каже за една 4 годишна кампания дали не могат да изиграят един свестен мач и набързо да отидат на полуфинал и вильо аматьорите да започнат да въздишат "ееееееееех, ето го новия световен шампион". С две думи Англия да срещне Русия и да доразвият политическия скандал от тази година.

С две думи чакаме Русия и Бразилия на полуфиналите. Нататък Франция и Швеция, но с някакаква допустимост и техните съперници са възможни (Уругвай, Англия). По-нататък са ясни прогнозите ми, победители Бразилия и Русия, а между тях финала печелят руснаците, но нека да караме едно по едно и да видим финалното каре. Ако някой от двата предначертани финалиста не отиде на финала съм склонен да допусна, че другия пак ще си остане финалист, а шампион ще е новопоявилия се и непланиран финалист.
Ако си цесекар бъди докрай!

drvasko98
Мнения: 10197
Регистриран на: 27 май 2007, 11:17
Местоположение: Велико Търново, София, по равно

Re: Световно първенство 2018

Мнениеот drvasko98 » 06 юли 2018, 21:55

Оттук нататък нямам никакви претенции към Световното, ъъ към Европейското първенство :qipag: Който и да го спечели е ОК
Последна промяна от drvasko98 на 06 юли 2018, 21:57, променено общо 1 път.


Върни се в “Футбол - Свят”

Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: Няма регистрирани потребители и 6 госта

cron