ИСПАНИЯ - Част 2

[Delija]

Мммм, да .... тук е така, прав си.

А и Жозе в Реал вече спечели всички възможни домашни трофеи в Испания - първо взе Купата на Краля, после спечели Примера, а сега и Суперкупата. Остана му само ШЛ да вземе и може да идва на "Олд Трафорд" да замени Деди.

[Мичо]

Абе, прехваления Гуардиола де се подвизава сега?

[Al]

Чие си бекии на гъл гоз.

[Мичо]

И сега кво стана? Пак старите изводи.

1. Едните с най-добрия вратар в историята на футбола, другите с охлюв.
.

http://gong.bg/view_article.php?article_id=294183

Реал Мадрид изпусна Барселона. Резултатът този път лъже. „Белият балет“ беше длъжен да обезкости своя вечен опонент, но това беше вечерта на Виктор Валдес. Вратарят извади поне четири стопроцентови положения.

Осмака-разбирач познавате ли го?

[Христолов]

дали е гледал мача изобщо?

[blazev1992]

По-скоро Игуаин е уникален футболист. Валдес пак си беше добрият стар шаран.

[8]

И сега кво стана? Пак старите изводи.

1. Едните с най-добрия вратар в историята на футбола, другите с охлюв.
.

http://gong.bg/view_article.php?article_id=294183

Реал Мадрид изпусна Барселона. Резултатът този път лъже. „Белият балет“ беше длъжен да обезкости своя вечен опонент, но това беше вечерта на Виктор Валдес. Вратарят извади поне четири стопроцентови положения.

Осмака-разбирач познавате ли го?

Толкова ми и разбираш от футбола. Кое греша?
Сблъсъкът беше приключил още в Барса, където Барса ги смачка, но вместо това да се вижда и в резултата именно вратарите дадоха разликата. При така създалата се ситуация на Реал му трябваше каква да е победа в Мадрид (изключвам невероятните 4:3 и нагоре победи с 1 гол, които не са достатъчни). Няма някакви специфични условия ама с толкова голове, да не пуска и т.н. И Реал излезе и си взе победата, при това съвсем заслужено. Обаче пак се връщам към първия мач. Просто нямаше да има смисъл на Бернабеу при нормален развой на Ноу Камп. Това обаче означава ли, че Реал е незаслужения победител? Ми не. Шанс не шанс, хората са си играли колкото могат в първия мач, вратаря им направил супер мач, съперниковия вратар бил некадърник. Къде е вината на Реал!? Барса да потърси причините защо мача не свърши 4:1. Идва втория сблъсък, мача не е решен и има смисъл, Реал си излиза и търси реализация, получава му се играта, в един момент можеше и 3:0 да поведе дори, бие. Победа и толкова. Помрачена единствено от твоите глупави коментари за мен

И в друга тема изразих нещо в тази посока. Оплакахте Реал, а писах "е хубаво де, ама ей сега в сряда ако вземат ей така да тряснат Барса просто да покажат, че могат да бият силни какво значение има, че допуснали нещо срещу Хетафе". То е ясно, че там и двата отбора ще вземат 30, 32, 35 или нещо подобно победи. Други фактори ще определят шампиона. Принципно до вчера бях на мнение, че Барса е постоянно по-силния, но сега това за мен е вече под въпрос. За първи път видях Реал като отбор да не отстъпва. Там преди две години купата я взеха покрай голямата доминация на Барса в големите турнири. Миналата биха най-сетне пролетта, но там въпреки споровете на Дели Барса беше в много специфична ситуация и за момент нямах съмнение, че са по-силния отбор, който и отделно преди това в същия сезон ги сбуха за суперкупа, за купата и на техен терен за първенството. В сряда обаче беше по-различно. Затова и на полувремето обявих Реал за победител, въпреки общия резултат 4:4 (като издирваш като плъх неволни мои грешки що не отбелязваш такива прогнози дадени при пълна неяснота и преди да е ясен края). Просто за първи път виждах и Реал да държи развоя на мача..........повече от Барса, въпреки тики-таката. Преди е имало моментни силни моменти на Реал, но Барса решеше ли да вземе нещата в свой ръце и ставаше това което тя определи. Ако това от сряда не е прецедент и единичен случай то вече настъпва промяна. Засега приемам, че са на едно ниво, че Реал ги настигна. Иначе изпълнителите са в полза на Барса с тези Меси, Шави, Вия, Иниеста, но това е малко като случая със Стоичков и Ромарио 95. Най-силните на планетата, могат да разфасоват и най-силния (онези се подиграваха с Манчестър), но в крайна сметка отбора като цяло вече не е на трона (95 Барса нищо не взе). Та така и сега мисля, че Барса има най-силните играчи и в отделен момент може всеки да разпилее, но не съм убеден, че като отбор са вече най-силните. Точно като отбор, като поведение, като контрол над съдбата си, Реал ги настигна. В сряда бяха над Барса. Дали от тук нататък ще е винаги така или е достигнато изравняване при което ще се редуват ще видим в бъдеще.

Обаче и на Барса някои ходове не ги разбирам. Вкарваш Монтоя, Сонг, Тейо, за да се връщаш в мача. Що за шега!? Много несериозни смени по мое мнение. Вия, Фабрегас, Пуйол ги няма

А за първенството си казах мнението. До сряда беше, че който и да бие Барса е по-силната. Сега е който и да бие и двата са равностойни. Не мога да определя от това, че единия взел 33, а другия 31 мача кой е по-силен. Това зависи и от много други фактори (програма, контузии, наказания). както и тогава казах за Моуриньо най-доброто е правиш там каквото правиш без да му мислиш много и да се кахъриш и накрая ще си или шампион или втори, нищо ненормално няма при подреждане 1.Реал, 2. Барса или 1.Барса, 2.Реал, а то ще е едно от двете. Да гадаеш дали ще си ти с 30 и колкото са там победи, но повече от съперника няма как да стане сега. Като дойде пролетта ако си в зобри позиции атакувай титлата. Истината се оформя в ШЛ, където и двата отбора имат да връщат заради неуспешните полуфинали. Но и тук се иска тарикатлък, а не да размажеш първите 5 противника с разлики и в началото на пролетта да издъхнеш.

ПП. И последно по случая Реал при който се появиха съмнения когато стана 6 на 1 точки в първенството. първата промяна дойде, Реал е вече с трофей за сезона, Барса не. Кво правим ако симпатичната Валенсия вземе да направи нещо през уикенда и при гостуването на Барса, така както на Реал? Много бързо, за една седмица, ще се променят нещата, но и така да стане е рано за изводи. Двата отбора тръгват от позицията на най-силни сезона. Какво ще стане ще видим. Интересен момент е, че може би вече Барса не е видимо по-силния и вероятно са вече на кантар. Поне така изглежда или поне така аз го виждам.

[Delija]

Някакси, след двата побоя, които хвърлиха тази година Атлетик Билбао и Атлетико М съответно на Манчестър Юн. и Челси, е съъъъъъъъъъъъъъъъъъъъъвсем леко абсурдно Вильо, Челсито и други хардкор-премиеркораб-ултрас-фенове да продължават да пишат, че в Испания имало само два отбора. Знам версията, че Челси и Юнайтед не се напъвали в тези мачове ( ), но дори и така да беше (а то не е), не е нормално испанската "плява" да пребива като кучета грандовете на великата ултра-хипер-мега-гига Висша Лига. А па ти да й се смееш, че не струвала нищо в сравнение с великото първенство на Албиона....

[VILIO]

6тия в Англия преби хегемона в Испания последните години. Това е мнението ми по темата..

[Delija]

Нищо не е пребил, нечовешко опълчение, гредите, Чех ....... да, успя да прелъже Барса, но като игра Челси беше смачкан.

Докато Атлетик Б срещу Юнайтед не игра никакво опълчение, ами си ги смачка чисто игрово, както и като резултат. Същото важи и за Атлетико М срещу Челси.

[VILIO]

Опълчението също е стратегия да победиш съперник. Ако не ти харесва този пример виж какво стори Челси на 3тия в Испания в последния мач в групите.

[Delija]

Опълчението е стратегия винаги на по-слабия.

[blazev1992]

Стихията на финансовия допинг

Трябва ли германецът да заделя от парите си за заплатите на Меси и Роналдо?
Представете си, че разполагате с ограничен общ ресурс с още двама души. Да речем, че разполагате с хляб, месо и вино и сте на отдалечено място, където нямате възможност да се снабдите с още продукти. Представете си също така, че има точна дата, на която е сигурно, че ще си тръгнете от там, но трябва и тримата да сте живи и здрави, че да може да се спасите. После си представете, че тези продукти се полагат и на трима ви, но единият е изхарчил отдавна целия си дял, другият има малко, а вие например сте били икономични и сте си направили нужната сметка, така че и храната, и виното да ви стигнат до момента, в който ще напуснете това място.

Сега нека разгледаме ситуацията, в която онзи, който вече няма нищо и харчи най-безобразно, не спира да задлъжнява все повече и повече към онзи с малкото ресурси и на всичкото отгоре е най-безгрижен и най-смел в похапването и пийването. Сега си представете, че този третият е и най-забавният от тримата, който ги разведрява, но не допринася по никакъв начин за битовия ви комфорт – не ходи за дърва, не помага в общите работи и служи само за забавление. Последното нещо, което трябва да се уточни в картинката е, че вие (имайки най-много ресурс) трябва да давате постоянно на онзи средния, който пък храни и пои третия, на чийто спектакли той е най-големият фен.

Младежите в Испания вече са принципно разочаровани от системата на капитализма.

Нещо подобно се случва в Европа. По-точно в Европейския съюз. Още по-точно между ЕС и неговите финансови институции, националните държави и клубните футболни отбори. В Европейския съюз върлува финансова криза, в чиято основа стои огромната задлъжнялост. Да, задлъжнялост, и в това отношение няма никакво разногласие. Ако правителствата и респективно гражданите бяха харчили толкова, колкото произвеждат, политическият суверенитет на Гърция нямаше да е абстрактно понятие, а Испания, Италия, Португалия и Ирландия нямаше да са изправени пред безпрецедентно слаби макроикономически показатели и да имат нужда от спасителен заем от ЕС.

Та, да се фокусираме върху футбола. Испания е най-красноречивият пример. Държавата, която бива спасявана чрез заеми на пожар от по-стабилните икономики в Еврозоната, където безработицата сред младежите е около 50% (!) и където рецесията е 1,3% на годишна база, си позволява снизхождение към футболните отбори за сметка на благоденствието на хората.

В края на последния сезон (2011 – 2012) отборите от двете елитни дивизии в Испания дължаха общо около 750 милиона евро данъци на държавата, напомня британският Independent. Освен тези данъчни задължения, клубове като Реал Мадрид и Барселона дължаха общо към 600 милиона евро социални осигуровки и добавки по данни на EU Observer. Общите дългове на натрупани от Реал Мадрид до последния сезон се равняват на 589 милиона евро, докато съперниците им от Каталуния са натрупали дългове от 578 милиона. Приходите им за предния сезон (2010 – 2011) обаче са съответно 479 милиона и 450 милиона.

В последния цикъл от евротурнирите испанците имаха 5 представители на общо четирите полуфинала, което ги прави безспорно най-силната футболна нация в момента. Това е ясно и от националните им успехи. Само че отбори като Атлетико Мадрид и Валенсия наистина минават всякакви граници със своите задължения от 514 и 382 милиона евро, при положение, че приходите им са далеч под тези на Реал и Барса. Професорът по икономика в университета в Барселона Хосе Мария Гей де Лиебана сравнява ситуацията с огромния общ дълг на испанския футбол (оценен от него на 3,5 милиарда евро) с лудостта, която доведе до кризата в испанския сектор на недвижими имоти през 2008 г. „Футболът е огледало на икономиката в Испания по принцип. Години наред ние харчим повече, отколкото имаме и задлъжняваме все повече и повече“. Звучи много познато.

Не всички испански отбори обаче са такива. Прочутият с факта, че използва за играчи само местни играчи отбор на Атлетик (Билбао) не дължи нито цент на испанския данъкоплатец. Същото се отнася и за Реал Сосиедад, Хетафе, Виляреал и Спортинг Хихон (последните два вече не са част от Примера – данните са за последния сезон).

На фона на тази задлъжнялост към държавата и общите дългове на испанските клубове, спортният министър на Испания Мигел Карденал беше казал преди няколко месеца пред Marca, че правителството ще се опита да намери начин да „изтрие“ данъчните дългове на футболните клубове. Това нямаше как да не разгневи германските футболни и държавни администратори, които дружно изригнаха срещу наглостта на испанските управници. Bild излезе на заглавната си спортна страница с въпроса: „Трябва ли германците да заделят от чинията си за заплатите на Меси и Роналдо?“. Първият получава по около 2,5 милиона евро на месец (!) от Барселона, а Роналдо взима около 1 милион евро, като и при двамата става дума за възнаграждение, което включва не само заплати, но и бонуси и премии колективни рекламни договори. Личните им рекламни приходи са съвсем отделно нещо.

В контекста на изказването на Мигел Карденал германският евродепутат Елмар Брок предупреди, че преструктурирането на такъв дълг означава държавно подпомагане и нарушава правилата на конкуренцията, подстрекавайки по този начин германските футболни отбори да вземат отношение по въпроса и да подадат официални жалби в Европейската комисия. Реакцията на директора на Байерн Мюнхен Ули Хьонес не закъсня и той каза пред Die Zeit, че за него подобна данъчна амнистия е немислима и би била истински удар за другите клубове. „Значи ние им плащаме стотици милиони, за да ги измъкнем от собствената им каша, а техните футболни клубове не плащат данъците си?“, разгневено попита Хьонес.

Шефът на Байерн има право. Още по-неприемливо звучат нещата, когато се вземе предвид, че испанците масово губят домовете и работните си места, докато футболът изглежда свободна зона за наддаване както откъм трансферни суми, така и откъм заплати. Данъците, които елитните испански отбори дължат не са пари, взети от банки, инвеститори или собственици, а дълг към самите испанци. На спортно ниво това си е чист финансов допинг, а на социално – чисто безобразие, имайки предвид безработицата и кризисната финансова ситуация в Испания.

Естествено, ако попитате испанските футболни фенове, дали биха се лишили от удоволствието да гледат и Лука Модрич (при наличието на още няколко топ играча на неговия пост) за някакви си 40 милиона евро, те едва ли биха имали нещо против. Все пак, под сиянието около ореола на футболен колос, търговска марка и обществен фактор като Реал Мадрид тези 40 милиона наистина звучат някак си дребнаво. За съжаление обаче редица поколения тепърва ще се учат да живеят по-оскъдно, ако прогнозите за системна междузадлъжнялост и период на връщане на дългове се оправдаят. Тогава на всеки ще му стане ясно, че никой наемник, камо ли някакъв футболист, не струва 40 милиона евро!

Естествено, че не струва..Кой ги плаща реално, кой ги взима реално и кой всъщност създава тази така раздута стойност?

Два от трансферните гвоздеи това лято - Лука Модрич отиде от Тотнъм в Реал Мадрид за 41.6 млн. евро. Златан Ибрахимович пък напусна Милан в посока Париж за цената от 20 млн. евро. Там го чакат 14 млн. евро на година.

С 40 милиона евро могат да се построят десетки аматьорски футболни игрища, малка болница или да се нахранят хиляди хора за цяла година. Да не говорим за заплатите...

Разбира се, Реал Мадрид не са сами в това цинично харчене на пари в условия на криза. Във Великобритания бившият премиер Гордън Браун още преди две години предупреди водещите клубове Манчестър Юнайтед и Ливърпул да бъдат по-прецизни в харченето на пари и да спрат с прогресивното задлъжняване. Така или иначе отбори като Глазгоу Рейнджърс, Портсмут и Порт Вейл банкрутираха наскоро, а през последния сезон подкрепяните от несметно богати собственици Челси и Манчестър Сити отчетоха чисти загуби (без да се считат дълговете) от съответно 85.8 и 249 милиона евро. Арабските собственици на Сити постигнаха рекорд – това е най-голямата финансова загуба в историята на футбола...В Англия се намира и рекордьорът по дългове: Манчестър Юнайтед - около 700 милиона долара.

Безумни заплати се плащат също така в Германия и Италия (неданъчните дълговете в Серия „А“ възлизат на 2.6 млрд. евро по данни на Financial Times), но при първите винаги е имало тенденция към разумно харчене на пари, докато вторите са вече силно ограничени от данъчната политика на правителството и цялостната кризисна обстановка на Апенините. В Италия нито един отбор с данъчни задължения не може да се състезава в Серия „А“. Левите партии в Испания предложиха същото правило да се въведе и в Примера. В случай че това стане, двата супер колоса ще се спасят, това е извън съмнение, но за другите ще настъпят много черни дни.

При по-добри времена всички големи европейски отбори пръскаха пари за непонятно скъпи трансфери, но днес тази практика се поддържа основно от испанските, английските отбори, а вече и ПСЖ. 90% от всички заплашени от банкрут отбори в Европа обаче са испански. „Понастоящем клубовете в La Liga са или фалирали или полуфалирали, това е ужасната истина. Клубовете трябва да разберат, че не могат да харчат повече от онова, което инвестират,“ казва Хулио Сен, бивш генерален директор на реал Мадрид.

Собствениците на Манчестър Юнайтед Джоел и Аврам Глейзър.

Та, има ли място концепцията за финансов феър плей в този толкова див свят на футболните финанси? Може би идеята да не харчиш повече отколкото имаш и изплащането на дълговете да бъде приоритет е най-нормалното и най-разумното нещо, но тази идея все пак е закъсняла. Заради това приложението й вероятно ще е мъчително и тежко за много отбори.

Идеята на Мишел Платини все пак е една техническа мярка, ограничаваща загубите, които отборите могат да регистрират (до 45 милиона евро в рамките на два сезона), но без непосредствената намеса на пазара и неговата безкомпромисна жестокост, истинските поуки трудно ще бъдат извадени. Основният проблем е в раздуването на финансовия обем на цялата система, наречена футбол. Сам по себе си футболът няма да изгуби ако Ибрахимович взима не 20, а 2 милиона долара годишно (и пак е сред петимата най-скъпо платени в света), с което и той самият би си живял прекрасно ако нямаше такива безумни предложения от страна на най-богатите и изгубили представа за цената на парите футболни собственици.

[Delija]

Манчестър Юн. - около 700 млн. долара дългове
Реал М - 589 млн. евра
Барселона - 578 млн. евра
Атлетико М - 514 млн. евра
Валенсия - 382 млн. евра

Манчестър Сити - 249 млн. евра чиста загуба за последния сезон, извън дълговете.

И УЕФА седнала да ми се занимава с трохите на ЦСКА, Цървена звезда, Хайдук и всякакви такива гавроши, чак и 5-те мижави цента, които са си заработили в ЕКТ от настоящия сезон, им спира. В същото време грандовете в Европа имат космически дългове, които растат с огромни темпове от сезон на сезон.

[drvasko98]

Правилно! Да закриват испанската сволоч и Юнайтед , после и ЦСКА.

Казано сериозно, нещата из Европа хич не са добре. Не бях стоял по-дълго време там от 2 години, но разликата се усеща