FC BARCELONA - 3 част

Delija
Мнения: 52320
Регистриран на: 03 апр 2006, 17:05

Re: FC BARCELONA - 3 част

Мнениеот Delija » 25 мар 2011, 23:09

8 написа:
Относно съотборниците в Барселона ситуацията е подобна на Кройф и Аякс. Също много качествен тим, но Кройф е над всички.


Не е така. Пак напомням, Барса и без Меси взе ШЛ 2006-а (е, формално бе част от тима де. Но само толкова), а ядрото й стана световен шампион през 2010. Подобни постижения онзи тим на Аякс, без Кройф, няма.

Потребителски аватар
sasho_1989
Мнения: 15752
Регистриран на: 01 апр 2005, 09:04
Местоположение: ПЛОВДИВ майна
Контакти:

Re: FC BARCELONA - 3 част

Мнениеот sasho_1989 » 25 мар 2011, 23:10

Има по времето на Гулит и Рийкард в състава :qipad:
Изображение

Delija
Мнения: 52320
Регистриран на: 03 апр 2006, 17:05

Re: FC BARCELONA - 3 част

Мнениеот Delija » 25 мар 2011, 23:13

8 написа:И да не пропусна нещо, което Биби е отбелязал. Меси не е чист нападател и от тук многото голове придобиват още по-голяма стойност в моите очи. Макар и повече да се очаква от него, отколкото от посочения Иниеста, все така също не се очакват една камара голове. Не казвам, че е основно или най-важното нещо този аргумент, но е много силен.

Освен изключителен голмайстор той е и изключителен играч, пак съдейки и от написаното от Биби за играч на ШЛ през еди кой си сезон. Нито ролята му е на Вия да прави голове, нито на Шави или Иниеста да прави играта, но и в двете показва изключителни показатели като въпросните изпълнители, които това им е ролята.

Онзи ден видяхме пък от статия каква камара асистенции има. И кво имаме? Един тип свръхпроизводител на голове, асистенции, игра? Какво още искаш?


Напротив, от Меси основно голове се очакват. Играта я правят основно други.

А относно многото голове - ми той и Роналдо се счупва от голове, ниже ги един след друг, дай сега и него да наредим до Марадона?! :qipad:

Delija
Мнения: 52320
Регистриран на: 03 апр 2006, 17:05

Re: FC BARCELONA - 3 част

Мнениеот Delija » 25 мар 2011, 23:14

sasho_1989 написа:Има по времето на Гулит и Рийкард в състава :qipad:


Саше, къде намеси Гулит и Рийкард при Аякс на Кройф??! #-o :qipag: #-o :qipag: Плюс това, Гулит игра във Фейенорд, Рийкард чак през `90-те май игра в Аякс.

Потребителски аватар
bogdan34
Мнения: 2071
Регистриран на: 22 окт 2007, 08:59

Re: FC BARCELONA - 3 част

Мнениеот bogdan34 » 25 мар 2011, 23:19

За Рийкард е вярно.Но Гулит доби популярност извън Холандия когато заигра в ПСВ.

Delija
Мнения: 52320
Регистриран на: 03 апр 2006, 17:05

Re: FC BARCELONA - 3 част

Мнениеот Delija » 25 мар 2011, 23:21

Всъщност няма никакво значение, така или иначе и двамата нямат никакво отношение по въпроса:

Delija написа: Подобни постижения онзи тим на Аякс, без Кройф, няма.


Сашето не знам защо ги набърка...

Потребителски аватар
PyyHu
Мнения: 4696
Регистриран на: 25 авг 2006, 14:32

Re: FC BARCELONA - 3 част

Мнениеот PyyHu » 26 мар 2011, 00:25

Delija написа:Само дето и без този "човек, който прави разликата", тия същите станаха световни шампиони, а "човекът, който прави разликата" се провали тотално. Тия същите 2006-а, пак без "човекът, който прави разликата", отново си взеха ШЛ и титлата на Испания.

Спомена Ето`О. Ми да ти кажа, той имаше ключова роля и при двете ШЛ. И защо не той да е правел разликата, ами Меси??!



М/у другот го въртеха по всички новини, спортни канали, вестници и т.н., че Меси е болен (май от пневмония, ако не се лъжа) по време на Световното и играе на инжекции.Това не е оправдание, но си е фактор, който променя качеството ти на игра.

Mike Bibby
Мнения: 10896
Регистриран на: 18 мар 2005, 15:15

Re: FC BARCELONA - 3 част

Мнениеот Mike Bibby » 26 мар 2011, 01:36

Няма оправдание Меси за слабата игра на световното, според мен, ако е бил толкова зле, вероятно нямаше да го пускат или поне в отделни мачове щяха да го пазят, поне така си мисля. А, иначе, точно защото далеч невинаги в големите мачове е на ниво, Меси категорично не може да бъде определян за най-великия играч в историята на този етап или тем подобни етикети да му се лепват. От друга страна, Меси е доказал, че не е просто машина за голове (при това той не е таран или типичен централен нападател, за да не употребя пак думата "чист", а по-скоро си е офанзивен халф), а умее и да решава важни мачове - решавал е мачове с Реал М, имаше решаваща роля и на финала с Манчестър Юнайтед, въпреки че Ето'о бе открил резултата още в началото, така че Меси не е просто някакъв призрак на терена, който се уплътнява само когато получи топката от Чави или Иниеста. :qipap: Освен това, всички тези голове в Примера не са някаква бройка и толкоз, много е лесно да се каже така. Ако имаше два пъти по-малко голове, да речем, равенствата на Барса като това с Хихон, вероятно щяха да са повече. Съответно и загубените точки. Много от головете Меси сам си ги израбтова, дава и асистеции, въпреки че играе и много егоистично, но такъв си му е стилът.

Това, което ги прави толкова специални и Меси, и Кристиано е именно това, че обикновено не играят на върха на атаката, тоест не са типични (или чисти) нападатели, и въпреки това бележат като луди. Иниеста е прекрасен халф, голям играч и ключов футболист за Барса тъкмо заради голове като този срещу Челси. Обаче Иниеста не е феноменален като Меси, същото важи и за Чави, макар че Чави, кариерите им и особено тази на Чави, наистина са феноменални. Меси и Кристиано просто се отличават от всички останали, те издигат играта на по-високо ниво, поне според мен (jе са като Федерер и Надал в тениса - може и да имат слаби мачове или периоди, но си остават от друга планета в сравнение с останалите). И ако някой най-много се доближава до тях в момента, според мен това е повече Снайдер, отколкото Иниеста. Снайдер в общи линии играе на същия пост като Иниеста или поне функциите му на терена са идентични, еднотипни играчи са, но той и бележи много повече голове и решава повече мачове от Иниеста. Иниеста също е имал много слаби мачове, Чави също, не само Меси прави слаби мачове. :qipap: : Марадона също е имал слаби мачове в кариерата си, включително и в решаващи мачове. Между другото, и и Иниеста, и Чави бяха слаби като цяло на световното и ако не бяха головете на Вия, като нищо можеше и да не се стигне до шампионския гол на Иниеста.

П.П. И пак да си кажа - през 2006 година Барса имаше Роналдиньо. Повтаарям: Р-О-Н-А-Л-Д-И-Н-ь-О

Потребителски аватар
8
Мнения: 23202
Регистриран на: 01 сеп 2005, 19:37

Re: FC BARCELONA - 3 част

Мнениеот 8 » 26 мар 2011, 14:56

sasho_1989 написа:Има по времето на Гулит и Рийкард в състава :qipad:

:qipan:

Да цитираш за Аякс играчи на Айндховен и Фейнорд (Рийкард има и Аякс на по-стари години) е все едно да кажеш, че ЦСКА дължи нещо си на две легенди от Левски и Литекс съответно.
Ако си цесекар бъди докрай!

Потребителски аватар
8
Мнения: 23202
Регистриран на: 01 сеп 2005, 19:37

Re: FC BARCELONA - 3 част

Мнениеот 8 » 26 мар 2011, 15:18

Биби, с всичко съм съгласен. Дели отбележи си, че и според други Шави и Иниеста не са били в най-добра форма по време на световното и именно Вия основно тикаше отбора напред. Е разбира се не като Марадона. В испанския случай основното беше цялото (отбора), този или онзи се проявяваше във всеки един момент, но най-често и постоянен беше Вия, а и човека си направи много силно първенство.

Биби една корекция, не за спорове, а за дискусия ако искаш да поспорим приятелски. Меси според мен не е атакуващ полузащитник, а с една идея и няколко метра по напред, той е втори нападател. Меси обаче може да бъде също много силен и като атакуващ полузащитник и по крилата и дори като полузащитник в средата на терена. Малко по-слабо ще бъдат използвани качествата му, но все така може да играе и на поста централен нападател. Основно за мен обаче е втори нападател. Зад централния нападател, но пред всички полузащитници. Стоичков беше такъв и винаги подпомагаше Пенев в ЦСКА или Ромарио, когато беше в Барселона. И в неговия случай обаче не му пречеше да прави много голове и да взема също като Меси призове за най-добър голмайстор (на Европа и на световно). По мое мнение объркването в щатите спрямо нашия отбор, че сме играели някакъв организиран хаос, идваше точно от стила на Стоичков. Ще обясня защо. Там бяхме без централен нападател. Имахме само един втори нападател, този който подпомага уж авторите на голове и това се оказва много проблемно за съперниците. Първо без нападателите нашия отбор е многочислен (като нямаш нападатели това означава че имаш някъде в защита или полузащита повече хора) ако го атакуваш. От друга страна като се защитаваш как ще подредиш тримата или четиримата си защитници (в зависимост от 3-5-2 или 4-4-2/4-3-3 играеш)? Противникът просто няма нападатели :shock: Кого да пазят? Да влизат ли напред да помагат или да стоят там отзад? Заради футуристичната българска постройка трябва да подредиш реално отбора си в две линии, централна и нападателна, което обаче е безумие. Нашата система дори не е някоя строго дефанзивна от 5-4-1 например, защото там поне е ясно, всичко в дефанзивен план, но поне има там един нападател отпред за цвят ако стане нещо. Стоичков първо беше полунападател (втори) и второ той имаше и втора силна позиция, по крилата и като я заемаше (а той по време на мач редовно сменяше местата и ставаше неуловим за противниковата отбрана) оставаме и без нападател. С простички думи нашата игра беше "хвърляме топката някъде напред и там Стоичков да я лови по крилата ли, с рязък демараж през центъра ли и като я докопа ако измисли нещо супер" и номера стана, щото Стоичков беше гениален и всеки мач измисляше "нещо".

Та така за вторите нападатели. Според мен Меси е такъв.

Това за което говориш по-скоро при Иниеста го има от време на време, тоест наподобява атакуващия полузащитник. От дуета с Шави в центъра (полузащитник) много често влиза напред (където е мястото на атакуващия полузащитник)и от там разпределя топката наляво или надясно или през центъра (във всяка посока), а понякога и той самия отправя решаващия удар и от там идват ценните му попадения за които говорите. Първият гол на реванша срещу Арсенал стана пак така. Иниеста влезе в позицията на атакуващ полузащитник, а при паса Меси излезе от иззад защитата, тоест от позицията на втори нападател изскочи напред остро, където трябва да е нападателя и така дойде гола след много добри изпълнения и на асистиращия и на голмайстора. За съжаление на противниците са много вариативни, защото след това Иниеста се връща в центъра, а Меси се изтегля пак по-назад и пак по всяко време могат да влязат в други позиции и да матират съперника.
Ако си цесекар бъди докрай!

Потребителски аватар
8
Мнения: 23202
Регистриран на: 01 сеп 2005, 19:37

Re: FC BARCELONA - 3 част

Мнениеот 8 » 26 мар 2011, 15:24

Delija написа:Подобни постижения онзи тим на Аякс, без Кройф, няма.


На ниво национален отбор има. Холандия, която почти изцяло е Аякс става и без Кройф пак втора през 78 година. Извод. Кройф не е нищо. С него или без него си го могат финала на световно да стигат. При това без него е по-трудно, защото е извън Европа :qipae:

Стига вече от едностранно гледаните факти, включително и простотията, която току що написах.
Ако си цесекар бъди докрай!

Потребителски аватар
8
Мнения: 23202
Регистриран на: 01 сеп 2005, 19:37

Re: FC BARCELONA - 3 част

Мнениеот 8 » 26 мар 2011, 15:40

Delija написа:А относно многото голове - ми той и Роналдо се счупва от голове, ниже ги един след друг, дай сега и него да наредим до Марадона?! :qipad:

Да, Роналдо също като Меси не е основно нападател, а дясно крило му е най-силната позиция. Има и втора силна позиция, за разлика от Меси може да играе много силно и като чист нападател. При Меси е втори нападател, а след това атакуващ полузащитник или по крилата. Роналдо е дясно крило, а след това чист изнесен нападател.

В това отношение са чудесни и двамата, много голове от позиции от които не са длъжни. Аз затова и казах, че най-добрият нападател е Вия. Меси и Роналдо не играят на неговия пост, както и въпреки многото голове не разполагат с неговия нюх към гола. Онзи си е роден за нападател.

Обаче ти пак влезе в нещо едностранчиво. Ето и Роналдо имал същото. Добре, но Роналдо няма друго. Казах, че гледам всички компоненти, а при Меси са на много силно ниво.
Освен това Роналдо определено отстъпва в най-силните двубои на планетата, примерно от позицията на мега грандове като Ман или Реал направо си клекна пред Барселона. Това някак си не става при най-най-големите. Стоичков, който гонеше като луд успехите не винаги е успявал, но някак си дава здрава битка дори и когато пада. Примерно 88 не взехме титлата ама до последния кръг Левски беше гонен, а на финала за купата ги тряснахме здраво с 4:1. Просто тигър в клетка не стои. Марадона загуби световната титла през 90-та, но с 9 души накрая и след измислена дузпа, тоест пак докрай даде здрава битка. При Роналдо някак си много спокойно Реал си стои без нищо. Миналата година ни в Европа, ни в Испания имаше нещо, нито пък ако са губили дадоха някаква здрава битка (по описания пример със Стоичков). Решаващият мач беше и в Мадрид и Барса го взе някак много спокойно и недвсмислено, така че никой след мача не каза "ама ако еди какво си", не, Барса си би спокойно и уверено. Есента същата история. 5:0, добре, случва се, но целия отбор на Реал беше смазан, не видях там Кристияно да е някакво изключение и да затруднява противника.

Горе написаното няма за цел да го принизи. Уточнил съм, че е най-добрия играч преди на Ман и сега на Реал и само това достатъчно говори за силата му. Допълвам, че и аз съм на мнение, че той докара ШЛ на Ман, а не наличието на магьосници съотборници. Голям е, от най-големите от сега играещите, но толкова. Меси е доста по-напред. Самият Роналдо е на това мнение.

Интересен въпрос към всички от форума. Ако Роналдо и Меси играеха в един отбор кой ще е основния бележещ? :lol:
Сложете два факта. Първо няма как и двамата да продължат в същия дух, защото това означава техния отбор да бие в най-слабите си мачове с 4-5 гола. Все единия ще падне като брой голове с което не искам да кажа, че ще е по-слаб. Второ...........и двамата не са изнесени напред нападатели, защото ако единия беше център-нападател лесно щяхме да предположим, че при събирането на двамата той основно ще бележи (както Ромарио като дойде в Барса основно той започна да бележи, а не Стоичков). И двамата обаче не са.
Ако си цесекар бъди докрай!

Потребителски аватар
sasho_1989
Мнения: 15752
Регистриран на: 01 апр 2005, 09:04
Местоположение: ПЛОВДИВ майна
Контакти:

Re: FC BARCELONA - 3 част

Мнениеот sasho_1989 » 26 мар 2011, 16:36

8 написа:
sasho_1989 написа:Има по времето на Гулит и Рийкард в състава :qipad:

:qipan:

Да цитираш за Аякс играчи на Айндховен и Фейнорд (Рийкард има и Аякс на по-стари години) е все едно да кажеш, че ЦСКА дължи нещо си на две легенди от Левски и Литекс съответно.

Боли ме гъза :qipad:
Изображение

Потребителски аватар
8
Мнения: 23202
Регистриран на: 01 сеп 2005, 19:37

Re: FC BARCELONA - 3 част

Мнениеот 8 » 26 мар 2011, 16:46

Да не са те ебали? :roll:
Ако си цесекар бъди докрай!

Потребителски аватар
sasho_1989
Мнения: 15752
Регистриран на: 01 апр 2005, 09:04
Местоположение: ПЛОВДИВ майна
Контакти:

Re: FC BARCELONA - 3 част

Мнениеот sasho_1989 » 26 мар 2011, 16:46

Боли ме за профанското ти мнение :qipad:
Изображение


Върни се в “Футбол - Свят”

Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: Няма регистрирани потребители и 30 госта

cron