ЛАТИНСКА АМЕРИКА - ПЪРВЕНСТВА

[Mike Bibby]

Има и съдийски недоглеждания, но има и скандални съдийски отсъждания. Например на Мондиал 2010 скандално беше зачитането на гола на Тевес срещу Мексико. Скандална засада. Добре, че Розети вече не е съдия.

[Delija]

И би трябвало да не правиш разлика между въпросните два гола на Платини и Вия.

Ами представи си правя разлика в двете ситуации. Не ти насаждам обаче мнението си, щото явно търсиш спор, а на мен ми писна от глупости. Доколкото разбрах за теб двете ситуации са си лика-прилика и съответно двамата съдии еднакви.

Не, просто се опитвам да ви обясна, че понятието ОЧЕВИДНО е доста плаващо.
Ти гледаш по телевизията, гледната точка на камерата е една, долу на терена съдията често вижда нещо съвсем различно от това, което ти виждаш. За теб, по ТВ-то то изглежда безспорно, но за съдията не е. Ти обаче оставаш с впечатлението, че той умишлено е сбъркал, понеже явно си мислиш, че той вижда същото, което виждаш и ти.

Естествено, често го има и обратния момент - позицията на камерата да е по-лоша, а тази на съдията по-добра. Често сме виждали как спорна ситуация (за нас, гледащите по ТВ-то), при повторение от друг ъгъл, се оказва, че съдията е бил прав. Просто понякога пък той има по-добра видимост от нас, гледащите у дома.

[8]

Биби, аз това хиляди пъти съм го казвал, че това което наричаш недоглеждания го приемам. Така видял съдията, така свирил. Когато е случайно и ползата или вредата е случайна. Някой път печелим от това друг път губим. Да се взираме обаче само в негативите, а да подминаваме позитивите не върви. Във всеки мач има неправилни фалове, ъглови, картони, засади и да и голове. Кво да направим?
Вече другото, което наричаш скандални отсъждания, то боли. Когато явно те режат или дори и тънко, но тенденциозно тогава имам претенции към съдията.

[8]

И би трябвало да не правиш разлика между въпросните два гола на Платини и Вия.

Ами представи си правя разлика в двете ситуации. Не ти насаждам обаче мнението си, щото явно търсиш спор, а на мен ми писна от глупости. Доколкото разбрах за теб двете ситуации са си лика-прилика и съответно двамата съдии еднакви.

Не, просто се опитвам да ви обясна, че понятието ОЧЕВИДНО е доста плаващо.
Ти гледаш по телевизията, гледната точка на камерата е една, долу на терена съдията често вижда нещо съвсем различно от това, което ти виждаш. За теб, по ТВ-то то изглежда безспорно, но за съдията не е. Ти обаче оставаш с впечатлението, че той умишлено е сбъркал, понеже явно си мислиш, че той вижда същото, което виждаш и ти.

Естествено, често го има и обратния момент - позицията на камерата да е по-лоша, а тази на съдията по-добра. Често сме виждали как спорна ситуация (за нас, гледащите по ТВ-то), при повторение от друг ъгъл, се оказва, че съдията е бил прав. Просто понякога пък той има по-добра видимост от нас, гледащите у дома.

Така, чух го общия случай. Как това обаче се вписва с конкретния случай от 1985, където не е просто на см от наказателното, а на метри от него нарушението. Как съдията е бил в такава позиция, в която ние от камерите не сме, че да види целия този сюжет (спъване, бягане, падане) в наказателното, когато той се развива на не малко разстояние от него или поне достатъчно голямо, за да е явно видимо.
И второ. Дори и да е невероятно невинно било объркването му как става пък при ситуацията на Ливърпул, когато пред него спъват футболист и този път в наказателното поле, той да е толкова категоричен и да подканя футболиста да става? Има ли връзка между двете ситуации, щото те вървят все в една посока? Едното от отвън го вкарваш вътре, а другото от вътре го изкарваш не просто отвън, а въобще не го отсъждаш. Прекалено много "случайности".

[Delija]

Ми, 8, то и Аржентина вкара гол на Мексико миналото лято не просто от засада, а цяло ЗАСАДИЩЕ.... и на мен ми е трудно да си го обясня как стана, че признаха тоя гол, но може и наистина да не са го видели добре. Колкото и да звучи абсурдно за нас.

[Mike Bibby]

Чудя се дали навремето Жоел Киню от недоглеждане "не видя" (а също и прелестните му помощници ) ръката на великия италиански защитник КостаКУРта. Както и ситуацията с Лечков в последната минута. Във футболния регламент никъде няма правило, че не трябва да се свирят две дузпи за България в един мач (срещу Италия), когато ги има. Ноооо Киню не е Пайрето (България - Германия 3:2).

[Delija]

Преди време, Биби, гледах по една от немските телевизии много интересен експеримент. Ставаше въпрос за някаква смешна дузпа. Бяха докарали някаква специална техника по случая, направиха стоп-кадър на ситуацията, след което с някаква прецизна програма съумяха да покажат положението от гледната точка на съдията и..... колкото и невероятно да е, наистина от неговото положение на терена ситуацията изглеждаше доста спорна и въобще не е било така очевадна, както се вижда от предаването на телевизията.

Ние тук си коментираме и ни е много лесно, ама ако застанеш долу на терена, ще видиш, че нещата са много по-сложни, отколкото ти изглеждат по ТВ-то.

Относно Киню - според мен, в конкретната сигуация той видя играта с ръка, просто я счете за неумишлена, доста често срещан момент по футболните мачове. А и името на Италия естествено, че натежа също донякъде.

[drvasko98]

Относно Киню - според мен, в конкретната сигуация той видя играта с ръка, просто я счете за неумишлена, доста често срещан момент по футболните мачове. А и името на Италия естествено, че натежа също донякъде.

Наско разказваше за този момент, че бил на 3-4 метра от съдията и оня лапнал свирката и в следващия момент се обърнал на другата страна. Дали е вярно не зная

[8]

Шнур за Киню

[Al]

Шнур за Киню

+100000000

[Mike Bibby]

Дели, ти да не си започнал да вярваш в невинната същност на чернодрешковците? Да, със сигурност много и дори повечето грешки на съдиите са просто грешки, недоглеждания, погрешни преценки на моменат и т.н. Но има и страшно много примери за "грешки", които съдиите са могли да не допускат при добро желание. За Киню съм убеден, че е видял достатъчно добре ситуацията (все пак, това им е работата на съдиите - да правят всичко възможно, за да виждат възможно най-добре какво става на терена, особено пък когато става дума за такова високо ниво като полуфинал на СП). Така че, дори да допуснем, че мосю Киню просто не е видял милият това крещящо нарушение на правилата, значи отново не си е свършил работата и отново е за псуване. Къде е блял, в крайна сметка? Но има и друго: ако той не е видял нарушението или се е объркал човечецът, какво аджеба са правили неговите помощници в този момент? И те ли не са забелязали ситуациията? Вече става малко подозрително... Има и друго - в последната минута отново имаше доста спорна ситуация, при която изглеждаше, че има дузпа за България при фаул на италианците срещу Лечков в наказателното поле. Защо и тогава не наду свирката? Ако е имал съмнение за предишната ситуация, то би трябвало съвестта да му подскаже да надуе свирката сега. Още повече, че дузпа най-вероятно наистина си имаше, поне доколкото си спомням. Но не - той отново си затрая! Помощниците му отново си затраяха! Дали са толкова невинни и просто са кривогледи? Не мисля.


П.П. Между другото, винаги съм се чудил едно: защо, когато има спорни ситуации и съдиите не са сигурни кое е правилното решение, не се консултират с асистентите си - в смисъл, защо не го правят много по-често? Нали в крайна сметка най-важна е справедливостта? Голямото чудо, като се прекъсне мачът за 3-4 минути (ако се налага и 10). Това е едно от нещата, които най-много ме дразнят у съдиите: те почти никога не си поправят решенията на място, никога не си признават на терена, че е възможно да са сгрешили (чисто човешки, без задни мисли и т.н.). Дори, когато виждат, че решението им е посрещнато с бурни протести, те пак си държат на своето - без да ги интересува дали е вярно или не. Това страшно ме дразни - един вид - щом така са отсъдили, така ще бъде, пък дали е правилно или не - на кой му дреме? Страшно ме дразни "философията" - щом съдията така е преценил, значи е така и точка - приемаме решението му и не коментираме. Пълно безумие.

[Delija]

Биби, и аз не знам как Бербатов можа от голлинията да бие високо в аут срещу Манчестър Сити, ама на, стана. И едва ли е умишлено.

[Mike Bibby]

Къде пък намеси Бербатова тук?

[drvasko98]

.

Дори, когато виждат, че решението им е посрещнато с бурни протести, те пак си държат на своето - без да ги интересува дали е вярно или не. Това страшно ме дразни - един вид - щом така са отсъдили, така ще бъде, пък дали е правилно или не - на кой му дреме? Страшно ме дразни "философията" - щом съдията така е преценил, значи е така и точка - приемаме решението му и не коментираме. Пълно безумие.

Щото от другата страна стои измамната същност на футболистите /или други спортисти/. Ако надушат ,че съдията се поддава на провокации, постянно ще почнат "справедливо" да ръкомахат. Затова съдията е длъжен да бъде уверен, дори и като бърка. Най-големите простотии са ставали при неуверени съдии. А във "философията" е заложено, че статистически грешките ще са поравно и таак няам да се влияе като цяло на изхода от даден мач /състезание/. Това на практика не е така и се получава, че в даден момент даден отборе по-ощетен, а друг по-толериран /например може 20 поредни пъти да се падне ези, не е изключено/, но след време нещата се обръщат. Това, с уговорката, че винаги на големите се гледа с едно око от завързаните очи на Темида

[Mike Bibby]

Ами, ако футболистите буйстват прекалено за щяло и нещяло - има си начини - картони, видеозаписи, сурови наказания. Като се правиш на мъж - бам едно хубаво наказанийце и готово. Разбира се, че трябва да бъдат уверени съдиите, но просто във футбола има едни такива тънки моменти и ситуации (и понякога не са малко), когато в името на справедливостта е по-добре, поне според мен, съдията малко да свали шлифера на всевишен Господ Бог и да направи всичко възможно, за да защити справедливостта. Не става дума съдията да губи респекта си, а да прецени внимателно, когато има спорна ситуация. И когато след консултация с помощниците, установи, че е сбъркал - да промени решението си в полза на справедливостта. В НБА това често го правят и никой не протестира, защото се използва видеоповторение. Аз затова съм и твърдо "за" включването на видеоповторения във футбола, както в НБА и тениса, където те са много полезни. Да, вероятно малко идеалистично звучи, но за мен наистина понякога е супер дразнещо, когато съдията едва ли не и сам вижда/разбира, че е сгрешил - но не, неговото ще е и точка.