AS ROMA (part 2)

Потребителски аватар
Mike Bibby
Мнения: 10896
Регистриран на: 18 мар 2005, 15:15
Местоположение: София

Re: AS ROMA (part 2)

Мнениеот Mike Bibby » 24 фев 2011, 17:40

Дели,

1. Историята познава доста обрати от 2:0 до 2:3. Но от 3:0 на почивката да загубиш финал на ШЛ, това само Анчелоти го може. Или след 4:1 в първия мач, да паднеш с 0:4 на реванша. Начело на италиански клуб, и то какъв. :qipap:

2. Кройф - 4 титли на Примера, Анчелоти - 1 Скудето

3. Кройф е смятан за най-успешния треньор в историята на Барселона. Може ли да се каже същото за Анчелоти в Милан?

4. Е, добре, Анчелоти има 1 КЕШ/ШЛ повече (едната е след дузпи). Но нека не забравяме, че Кройф доста рано приключи треньорската си кариера. И да не забравяме, че по времето на Кройф в КЕШ участваше само шампионът, а не по 3 или 4 отбора от Италия или Испания. В крайна сметка, Анчелоти е имал доста повече опити да спечели ШЛ от Кройф, нали?

П.П. Успешен дебют на Самолетчето. :qipbp:

Delija
Мнения: 52310
Регистриран на: 03 апр 2006, 17:05

Re: AS ROMA (part 2)

Мнениеот Delija » 24 фев 2011, 18:07

Първо, историята надали знае много обрати от типа "действащ еврошампион отпада от слабак след 1:1 като гост и водачество 2:0 на реванша у дома". Тъй, че как и да го въртиш, провалът си бе грандиозен.

Второ, не съм седнал да приравнявам Анчелоти до Кройф. Просто ти демонстрирах с пример, че провали имат и най-големите.

Трето, Анчелоти има огромни успехи като треньор, това са фактите. Жалки извинения от рода "ама успехите са въпреки него, докато провалите са само заради него" не тежат ни най-малко. Човекът си има изключителни успехи, следователно значи нещо като треньор.

Потребителски аватар
Mike Bibby
Мнения: 10896
Регистриран на: 18 мар 2005, 15:15
Местоположение: София

Re: AS ROMA (part 2)

Мнениеот Mike Bibby » 24 фев 2011, 18:45

Е, не, от 2:0 до 2:3 не е същото като "геройствата" на Анчелоти, моля ти се. Много по-нормално е да подцениш ЦСКА М в по-ранна фаза, но да подцениш или да не можеш да задържиш преднина от 3:0 на финал или от 4:1 на полуфинал... това вече наистина е подвиг. :qipap: И именно подобни "подвизи", както и липсата на достатъчно успехи и противоречивото му представяне на вътрешната сцена много сериозно бъркат визитката на Анчелоти. :qipap: Освен това аз не твърдя, че Кройф няма провали - има ги, разбира се. Но Кройф е без съмнение по-голям треньор от Анчелоти, обяснил съм много ясно и точно защо, няма да се повтарям. :qipap: Това, че имаш някаква странна слабост към Анчелоти си е твоя работа и твое право, разбира се. :qipap:

Delija
Мнения: 52310
Регистриран на: 03 апр 2006, 17:05

Re: AS ROMA (part 2)

Мнениеот Delija » 24 фев 2011, 18:56

Ооооооо, даааа, много по-нормално е да си еврошампион и да те отупа слабакът ЦСКА Москва, след като водиш с 2:0 на собствения ти стадион. :qipbj: :qipbj: :qipbj:

Само дето Ла Коруня беше един от най-силните тимове в ШЛ през онези години, докато московските армейци си бяха слабак от класа. Но за теб явно е по-срамно да паднеш от изключително силния тим на Ла Коруня, отколкото от руските дърводелци. :qipag: :qipag:

Потребителски аватар
VILIO
Мнения: 10913
Регистриран на: 18 апр 2007, 17:25
Местоположение: Сексагинта Приста
Контакти:

Re: AS ROMA (part 2)

Мнениеот VILIO » 24 фев 2011, 19:00

Mike Bibby написа:Дели,

Но нека не забравяме, че Кройф доста рано приключи треньорската си кариера.



Никой не му е виновен на Кройф,че кариерата му приключила рано , защото не е успял да се приспособи към променещата се среда на футбола. :wink:
Изображение

Delija
Мнения: 52310
Регистриран на: 03 апр 2006, 17:05

Re: AS ROMA (part 2)

Мнениеот Delija » 24 фев 2011, 19:09

Кариерата на Кройф приключи най-вече по здравословни причини, не пиши глупости.

8
Мнения: 23144
Регистриран на: 01 сеп 2005, 19:37

Re: AS ROMA (part 2)

Мнениеот 8 » 25 фев 2011, 05:56

VILIO написа:
Mike Bibby написа:Дели,

Но нека не забравяме, че Кройф доста рано приключи треньорската си кариера.



Никой не му е виновен на Кройф,че кариерата му приключила рано , защото не е успял да се приспособи към променещата се среда на футбола. :wink:


По голям виц не бях чувал. Човекът създал един от най-силните отбори и ако не е топ 1 за всички времена по сила може би беше номер 1 по красота не можел да се приспособи. Малък си, не си гледал някои неща, пишеш наизуст и както често става това са глупости.

Дели, Кройф не се е отказвал по здравословни причини. Имаше някакъв проблем 91 ако не се лъжа, който доведе до сърдечна операция след която спря пушенето и това е. Човекът просто ОТКАЗА да продължи с треньорството. Ситуацията е същата като кариерата му като футболист на ниво национален отбор. Стига до някакъв връх, но определено изглежда твърде рано за отказване и така от наша (на околните) гледна точка наподобява, че има "и още по-високо" и той се отказва. Това кара нас околните да фантазираме "какво би станало". Така родителите ни казват за 78 година "ако беше Кройф там....." (щом без Кройф холандците стигат финала). Нито 78 година е минала голямата му сила на футболист, нито пък 96 на треньор. Обаче човека си спира там на един етап. Все едно Меси да обяви след 2-3 години край на кариерата си и веднага ще тръгнат спекулации какво още можел да спечели след като само на еди колко си години вече е направил еди какво си.

Изключително силен ход за предизвикване на въздишки у околните. Тук форума ще се смее, но осмака ще отбележи, че това отново има връзка със сексуалността. Правиш нещо страхотно и на най-готиното си тръгваш и дамата цял живот ще има да си мечтае "еееех какво щеше да е ако бях с него". Само че като го правиш с всички дами тръгва приказката за невероятния Ромео, защото всяка има като спомен от теб най-фантастичното (далеч преди първите негативни моменти от една връзка или в случая на Кройф далеч преди да си тръгнал от върха надолу).

Между другото ако не се лъжа по-късно той беше канен отново от Барса, а и от Аякс май, но отказа да поеме отбора. В случая на Аякс беше за малко технически директор. Може и да бъркам в подробностите, защото не правя справки по гугъли.

Общо взето той си извървя един принципен път като играч и треньор. Първо Аякс и после Барса (изключвам по-кратките изяви като футболист и в други отбори). В тези два клуба постигна големите си успехи в един и същи ред, първо у дома в Холандия и после навън точно в Барселона. На ниво играч повече се прочу с Аякс, а на ниво треньор повече в Барселона.

И както Стоичков е най-силния футболист на ЦСКА, но Пенев е най-големия цесекар (най-големия треньор, а като футболист от сравнително силните), така и Кройф е най-големия в света на футбола ако се гледа сглобката. Един от най-най първите футболисти и един от силните треньори. Такъв комплект като него няма. Марадона или Пеле нямат нищо общо с треньорската му кариера, а Херера или Капело с футболната му. Да си в топ 3 за всички времена като футболист и някъде поне в топ 10 на треньорите е уникално. И в двете поотделно си от най-успелите и сред великите. Нещо повече. И в двете даваш на света уникален и запомнящ се елемент, какъвто е "непобедимия Аякс" от 70-те и "дрийм Тийма на Барса" (с което прозвище всеки свързва формацията при Кройф от 90-те). Бих отишъл и по-надалеч, но ще има спорове в които не ми се влиза. Сегашната Барса дори (а като следствие и националния на Испания) са следствие от идеите на Кройф. Не казвам, че той е постигнал успехите им, но в зародиша им (на идейно ниво) от там произхождат. Барса следва от 90-те години една философия, която при играчи от калибъра на Меси, Шави и Иниеста доби запазена марка. Барса се определя не само като най-силна в даден момент, а и като изключително красиво играеща. Това е модела на Кройф. Силен си, не непобедим (и Милан би 94 с 4:0 и Интер 2010, тоест Барса си е същата и преди при Кройф и сега като модел), определено красив и атакуващ футбол изповядваш. Това което е Барса сега си е така от 20 години........но не и преди това. Това е модела на Кройф (треньор).Барса стана такава при него. На ниво национален отбор е по-малка връзката, но пак я има. Не просто заради гръбнака от играчи от Барса, а и спомнете си преди финала на световното 2010 Кройф каза, че "Испания изповядва много повече неговите идеи за атрактивен и тотален футбол отколкото родната му Холандия". И това е така. Макар и не точно същото, но Испания някак си печели със сила, по подобие на онзи Аякс от 70-те или сегашната Барса. Това е модела на Кройф, тотален футбол при които налагаш силово надмощието си. Добри примери са (за по-младите да разберат идеята) 5:0 срещу Реал и двата мача срещу Арсенал миналата година (да, слагам и ремито 2:2, защото игрово Барса ги смачка макар и цифрово да допусна изравняване).

Вильо..........спри да пишеш глупости. Обикновено го правиш като пишеш за английския (надценяваш) или испанския (подценяваш) футбол. Всичко идва от лудите ти пристрастия. Разбрах те вече. За теб света не е футбол. За теб света е английското с цената на всичко.
Ако си цесекар бъди докрай!

Потребителски аватар
VILIO
Мнения: 10913
Регистриран на: 18 апр 2007, 17:25
Местоположение: Сексагинта Приста
Контакти:

Re: AS ROMA (part 2)

Мнениеот VILIO » 25 фев 2011, 10:04

8мак ти наистина си болен. Щом успя да намесиш Англия и тук. :shock:
Изображение

8
Мнения: 23144
Регистриран на: 01 сеп 2005, 19:37

Re: AS ROMA (part 2)

Мнениеот 8 » 25 фев 2011, 15:13

Не знам кой е лудия, но си спомням една твоя крилата фраза. Барса играели толкова красиво и нападателно, защото.........не можели да се защитават #-o
Изключително оригинално =D> . Значи всеки отбор който има проблеми в защитата може да почерпи от примера на Барса и след като не го бива в дефанса тръгва напред и разбива със силен и красив футбол противника. Елементарно Уотсън! Как не са се сетили и в Калиакра да изповядват тази философия. Имаш проблем в защитата, няма проблем, започваш да играеш най-атакуващия футбол в света и готово!
Ако си цесекар бъди докрай!

Delija
Мнения: 52310
Регистриран на: 03 апр 2006, 17:05

Re: AS ROMA (part 2)

Мнениеот Delija » 25 фев 2011, 16:43

8, точно здравето му оказа най-голямото влияние. Лекарите го предупредиха, че стресът е не по-малък враг за него от цигарите. По-късно, години след това, му четох едно интервю и си призна, че това е една от причините да не продължи, защото постът на треньор е неизменно свързан с много напрежение и стрес, а лекарите са го посъветвали да избягва такива ситуации.

8
Мнения: 23144
Регистриран на: 01 сеп 2005, 19:37

Re: AS ROMA (part 2)

Мнениеот 8 » 25 фев 2011, 18:54

Не споря, може и да съм пропуснал нещо, но дори и фактологически не мисля, че здравето се следваше като фактор. Той напусна след сезон 95/96, когато Барса се представи ужасно и когато вече нямаше никакъв дрийм тийм. Беше се изпокарал с всички и големите звезди ги нямаше. Лаудруп и Ромарио си отидоха в началото на сезона и на полусезона (94/95), но чашата преля със Стоичков накрая на сезона. Ако с всички други се беше изпокарал, но само с нашия да беше запазил отношенията, връзката Кройф-Стоичков беше много силна и движещата сила през годините на онзи дрийм тийм и може би щяха да се възстановят нещата или поне щеше да има толеранс от ръководство и привърженици ако отбора не се върнеше към успехите. От футболистите обаче всички бяха от другата страна на барикадата. Барса естествено по западен образец постави треньора над футболистите и те си отидоха първи. Следващият сезон остана Кройф, без пречеща и капризна звезда (ако това е проблема). Започна се изграждане на нов отбор, привлякоха Мехо Кодро и Луиш Фиго, но естествено това беше много далеч от дрийм тийма и Кройф си отиде след сезона. Не заради здравето, а и ако щеше да го прави заради него 4-5 години преди това вече имаше основание да действа.

В Аякс пък постъпи като някакъв технически директор и също не би трябвало да го прави. Остана малко и напусна заради скандал с треньора, който тогава беше.....Ван Бастен (станал голям през 87 в Аякс при треньор Кройф). Явно същата история като със Стоичков. Голяма звезда, която не обича да й дават акъл. За съжаление и двете му произведения са също големи футболисти, които не обичаха да отстъпват.
Ако си цесекар бъди докрай!

Delija
Мнения: 52310
Регистриран на: 03 апр 2006, 17:05

Re: AS ROMA (part 2)

Мнениеот Delija » 25 фев 2011, 19:17

Значи, написаното от мен важи за периода след оттеглянето му от Барса, че това е една от основните, ако не и основната причина, да спре да се занимава. А, че имаше проблеми със здравето още от преди това, знам. Но в началото се бореше основно с пристрастеността си към цигарите, после почна да обръща внимание и на влиянието на стреса, явно лекарите са му обърнали внимание на по-късен етап. Естествено, нещата са се оформили като решение с течение на времето, а не изведнъж.

Delija
Мнения: 52310
Регистриран на: 03 апр 2006, 17:05

Re: AS ROMA (part 2)

Мнениеот Delija » 08 мар 2011, 23:46

Оооо, роми, цигани мръсни, клошари долни. :qipbj: :qipbj: :qipbj: :qipbj:

Потребителски аватар
bogdan34
Мнения: 2071
Регистриран на: 22 окт 2007, 08:59

Re: AS ROMA (part 2)

Мнениеот bogdan34 » 08 мар 2011, 23:52

Римските чакали отпаднаха безславно.На Италия 2 отбора са и достатъчни за ШЛ.

Delija
Мнения: 52310
Регистриран на: 03 апр 2006, 17:05

Re: AS ROMA (part 2)

Мнениеот Delija » 08 мар 2011, 23:54

Какво безславно, това си е жив погром, 2:6 общ резултат срещу Шахтьор Донецк.


Върни се в “Футбол - Свят”

Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: Няма регистрирани потребители и 3 госта

cron