Най-Великият треньор(мениджър)

Потребителски аватар
8
Мнения: 23202
Регистриран на: 01 сеп 2005, 19:37

Re: Най-Великият треньор(мениджър)

Мнениеот 8 » 28 мар 2012, 19:18

Карлос Билардо беше добър треньор. Не е само Марадона.

Нали се сещаш, че една схема "атакувайте бразилците" макар и с Марадона е обречена? Аржентина играеше умно мачовете си под ръководството на Билардо. Далеч съм от мисълта, че без гениален изпълнител като Марадона и само с посредствени играчи е щяло да се получи същото, но треньора си беше добър.

Той и Стоичков имаше гениални изпълнения ама един беше в Барса и друг в Парма. Явно има значение и Кройф или Невио Скала ти е треньор.
Билардо използваше в най-пълна степен уменията на Марадона. Вярно, в основни линии беше нищо да не прави, просто да остави гения да твори, но при все това и отбора, пък макар и от посредствени изпълнители, трябва някак си да го подредиш и настрои по играта на Диего.

Пример: На 1/4 финала през 90-та със сърбите Марадона не е направил нищо. Вярно, с рулетка на дузпи продължиха, но то Аржентина все така мина всички препятствия без грешка след като стана задължително да е така след загубата срещу камерунците. Къде в повечето случай Марадона беше ключа, но къде и без него ставаше. Без да са гениални футболисти и други изкарваха най-доброто в най-точния момент. Примерно Гойкоечея спаси дузпите за минаването на 1/4 и 1/2 финала. Каниджа, вярно, след гениални пасове на Марадона, но беше на място в най-важните моменти. При елиминирането на Бразилия и при изравняването на домакина Италия, иначе казано две от върховите сили в света. Въпреки гения на Марадона съгласи се, че ако следваха пропуски от типа на Йовов нямаше да има много файда. Е Каниджа не сгреши. Да, 99% работата беше свършена от Марадона както и когато трябва, но и от тези хилави формации на Аржентина се извличаше максимума (те не са били чак слаб отбор, добър бяха, но в никакъв случай такъв, че да са основна сила и за два финала). Треньорът си им беше доста добър. Не си ли забелязал понякога как някой отбор просто играе умно. Нито има такъв висок потенциал, може дори и да не бие, но някак си извлича много повече от колкото са му възможностите. Примерно Миньор преди дни игра умно с Левски (дори и да беше паднал). Е така бяха аржентинците, най-вече на световното 90-та. Непривлекателно, но страшно умно и интелигентно си преодоляваха препятствие след препятствие.
Ако си цесекар бъди докрай!

Delija
Мнения: 52320
Регистриран на: 03 апр 2006, 17:05

Re: Най-Великият треньор(мениджър)

Мнениеот Delija » 28 мар 2012, 19:37

8, не можеш да сравняваш престоите на Ицо в Барселона и Парма. Стоичков отиде в Каталуня в най-добрите си години, докато на "Енио Тардини" пристигна, когато вече позалязваше. И спадът при него тръгна още в Барселона, сезон 1994/95.

Относно оня "вакеро", ще проверя после в нета, ама все си мисля, че извън Марадона кариерата му е тотален провал.

Потребителски аватар
8
Мнения: 23202
Регистриран на: 01 сеп 2005, 19:37

Re: Най-Великият треньор(мениджър)

Мнениеот 8 » 28 мар 2012, 23:24

Ами не знам какво ще видиш в нета. Аз ти казвам личните си впечатления.

Да уточня, че не говоря за някой гений и да си ме разбрал погрешно, но доста добър беше. Не мога да се сетя за нещо аналогично в наши дни, че да ти го дам като пример. Ако отрия някакъв паралел ще ти кажа. Нещо, но не точно, като Рехагел. Та той не е дори и най-добрия немски треньор ама тарикат треньор беше. Гърция как би? Нито нечестно, нито със съдии ама би! При това видимо си бяха слабаци ама тарикатски си взеха каквото си взеха. Не е било на късмет (примерно в глуха защита да са били и случайно от 1 атака 1 гол да правят). видимо по-слаб отбор би тарикатски по-силни. Нещо такова, но не е много точен примера. Най-малкото Рехагел не е разполагал с Марадона, но и не изсилвай докрай този факт. При треньор некадърник Марадона може би нямаше да постигне същото.

Иначе като статистика няма да видиш нещо сериозно при него освен двата финала в две световни първенства, но за мен това е много. Още повече, че не е като треньор на Германия или Бразилия, няма първенство у дома, дори и двете можеше да спечели ако нямаше и съдииски пропуски. И срещу всичко това има на своя страна само един аргумент. Марадона. Не е малко, но само това не стига.
Ако си цесекар бъди докрай!

Delija
Мнения: 52320
Регистриран на: 03 апр 2006, 17:05

Re: Най-Великият треньор(мениджър)

Мнениеот Delija » 29 мар 2012, 07:36

Напротив, стига. Марадона и Наполи носеше на гръб, а там го нямаше Билардо. Не е трудно да стигнеш до извода, че Марадона е факторът, не оня вакеро. Още повече, че тоя извън Диего няма никаква особена кариера, пълна посредственост.

Потребителски аватар
8
Мнения: 23202
Регистриран на: 01 сеп 2005, 19:37

Re: Най-Великият треньор(мениджър)

Мнениеот 8 » 29 мар 2012, 18:41

Не, само това не стига. Марадона има и още едно световно, но без Билардо. През 82 година нищо не направи, а имаше и бонуса да играе за актуалния световен шампион.

Ако хукнеш за годините му тогава ще отворя темата за Меси и други твои коментари :qipad:
Ако си цесекар бъди докрай!

Delija
Мнения: 52320
Регистриран на: 03 апр 2006, 17:05

Re: Най-Великият треньор(мениджър)

Мнениеот Delija » 29 мар 2012, 19:46

Осем, няма голям играч, който винаги да е успявал, и най-великите си имат своите неуспехи. На Марадона това са му престоят в Барселона и световното от `82-а. А защо да не добавя и Копа Америка, особено домашния резил.

Потребителски аватар
8
Мнения: 23202
Регистриран на: 01 сеп 2005, 19:37

Re: Най-Великият треньор(мениджър)

Мнениеот 8 » 29 мар 2012, 21:10

Марадона е ясен. Треньорът обаче също имаше качества. Аржентина не са стоели като някакви кукумявки и Марадона от време на време да вкарва някое технично изпълнение. Да, слабаци бяха, но имаха някаква постройка и поведение на терена. Дадох ти и пример, 1:4 финала с Югославия, мач в който Марадона не е направил нещо отличително, дори пропусна дузпа, ама пак биха. Преди това мача с Бразилия пък беше изигран умно. Както вчера Милан с Барса. По-слабия отбор са като цяло, по-слабия бяха и в конкретния мач, но взеха реми. Нито са били в глуха защита, нито нападаха и отзад Барса да им тъпче гол след гол. Взеха каквото взеха, равно на това с по-силния им съперник. Ами и Аржентина бяха така. С никакъв отбор извличаха максимума.

И не съм тук за да споря. Това са ми личните впечатления. Гледал съм им мачовете и на двете световни първенства наживо. Ами примерно с Англия? Да ясно, благодарение на Диего надвиха, но и като цяло двата отбора стояха равностойно на терена, а извинявай ама Кучуфо, Руджери и Олартикоечея не са Линекер, Ходъл и останалите. През 90-та с Бразилия гения на Марадона им помогна да продължат, но до този гении Бразиля 80 минути не можеше да ги преодолее, ВЪПРЕКИ ЧЕ БЕШЕ ОЧЕВИДНО ПО-СИЛНИЯ ОТБОР НА ТЕРЕНА. Не ми казвай, че до този момент Марадона е бил либеро и е опазвал вратата на аржентинците.

Виж за Меноти е напудрена работа. Титла у дома, няма повторение на силното представяне след това (както при Билардо след титла НЕ У ДОМА, следва и финал). Без да се сърдиш същия като Еме Жаке или Алф Рамзи. Треньори та дрънкат.

ПП. За Билардо говоря не само заради фактите. Дори и да имаше домакински или фалшиви неща при него пак щях да го харесвам. Говоря от призмата на това което съм наблюдавал от екрана. Отборът му играеше умно, а не бяха никакви играчи. С добавката Диего в състава стигнаха и до немислимото. Една безобидна формация да е световен шампион и 80-те години да преминат под дуелите на вездесъщите германци и тези леваци.
Ако си цесекар бъди докрай!

Delija
Мнения: 52320
Регистриран на: 03 апр 2006, 17:05

Re: Най-Великият треньор(мениджър)

Мнениеот Delija » 29 мар 2012, 21:45

8, факт е, че Билардо хората го научиха покрай Марадона, иначе днес това име на никой нищо нямаше да говори (извън Аржентина). Това говори достатъчно колко голям треньор е.

blazev1992
Мнения: 8544
Регистриран на: 10 авг 2007, 12:29

Re: Най-Великият треньор(мениджър)

Мнениеот blazev1992 » 10 май 2012, 21:24

Да изпуснеш гениален треньор е проклятие
Историята на Бенфика загатва, че присъствието на Жозе Моуриньо е безценно за Челси


Във фокус
Проклятието на Гутман
Бенфика никога няма да спечели КЕШ след напускането му:
Оттогава лисабонският отбор е загубил пет финала в турнира.
Проклятието на Моуриньо
Барселона никога не може да ни бие, когато на терена играчите са поравно:
Челси и Барселона играха в 6 мача в Шампионската лига в последните 2 години, в които каталунците записаха две победи с 11 срещу 10 души, 2 равенства и 2 загуби.
ХВЪРЛЕН КАМЪК
Задникът ни не е достатъчно голям, за да седим на два стола.
Гутман обяснява защо Бенфика не успява да стане шампион на Португалия в годините, когато печели КЕШ

Мисля, че би било по-нормално моят отбор да не постигне никакви успехи, отколкото да спечели КЕШ два пъти поред.
Жозе Моуриньо обяснява колко е трудно Шампионската лига да бъде спечелена два пъти поред
Джонатан Уилсън
The Guardian


Предвид зачестилите напоследък спекулации, че Жозе Моуриньо ще напусне Челси това лято, лесно е да се сетим за един от коментарите на Бела Гутман. Треньорът, който изведе португалския Бенфика до две КЕШ през 1961 и 1962 година, казваше, че "третият сезон е фатален".
Някои мениджъри - Бил Шенкли в Ливърпул между 1959 и 1974, сър Алекс Фъргюсън в Манчестър Юнайтед и Арсен Венгер в Арсенал, са истински строители на империи. Те са решени да наложат отпечатъка си върху съответния клуб, да го изградят като свой образ и подобие, да положат яки основи, които ще издържат още дълго, след като самите те са си тръгнали. Други специалисти обаче са наемници,
вечни скитници, подтиквани от нуждата да се доказват непрекъснато
Бела Гутман остава най-великият скитник във футболната история.
Елегантен център-халф в онези дни, когато център-халфът е опорната точка на атаките в един отбор, той играе ключова роля в тима на МТК, шампион на Унгария през 1921. На следващия сезон Ференц Нюл, играчът, когото е заменил, се връща в Будапеща. След като става втора цигулка, Гутман постъпва така, както ще прави неведнъж през кариерата си - тръгва си.
Подобно на много евреи, бягащи от Унгария на Миклош Хорти (държавен глава от 1920 до 1944 г.), в която преобладават антисемитските настроения, Гутман отива във Виена и градът се превръща в негов духовен дом. В столицата на Австрия интелектуалците в кафенетата смятат футбола за достойна тема наред с литературата и политиката.
Гутман преминава в еврейския клуб Хакоах, но по-късно остава в САЩ след едно турне за набиране на средствата за ционистката кауза през 1926 г. Там става съсобственик на заведение, където се продава незаконно алкохол, но губи почти цялото си състояние след борсовия крах през 1929. През 1932 Гутман се завръща в Европа и започва кариерата си на треньор - първо начело на Хакоах, а после в СК Еншеде в Холандия. Скоро той получава репутацията на блестящ, сприхав човек с отличен вкус по отношение на облеклото и ясно осъзнаване на собствената си стойност. По отношение на темперамента
Гутман и Моуриньо явно си приличат изключително
Как точно Гутман прекарва войната, не е ясно. След краткотраен престой във Вашаш (Будапеща) през 1945 той поема румънския Чоканул година по-късно. Там настоява заплатата му да бъде плащана под формата на зеленчуци, за да се справи с недостига на храна. От този момент кариерата му тръгва нагоре, но той винаги е на ръба на поредния гневен изблик. Неговата опърничавост едва не слага край на кариерата му като национал още преди тя да е започнала. През 1924 година той е вбесен от факта, че делегацията на Унгария за олимпийските игри включва повече чиновници, отколкото играчи. На всичкото отгоре отборът е настанен в шумен хотел в Монмартър, където атмосферата не е никак подходяща. Тогава Гутман повежда съотборниците си на лов за плъхове. Плячката си те връзват за вратите на чиновниците. А престоят му като треньор на Чоканул приключва, когато един от шефовете на клуба се опитва да се намеси в селекцията. "Хубаво, вие очевидно сте наясно с най-важните неща", отговаря Гутман, преди да се обърне и да си тръгне.
Завърнал се в Будапеща, той печели титлата с Уйпещ. Впоследствие наследява бащата на Ференц Пушкаш в Кишпещ. Самият Пушкаш е свикнал да върши нещата на своя глава и конфликтът с Гутман е неизбежен. Кулминацията в противопоставянето между двамата идва по време на един мач срещу Гьор. Гутман, след като се опитва напразно да усмири агресивния Михали Пати, казва на защитника да не излиза на терена за втората част. Пушкаш обаче съветва съотборника си да игнорира треньора. Когато Пати излиза на терена, Гутман се оттегля на трибуните за второто полувреме. Там демонстративно разгръща спортен вестник, после се качва на трамвая и повече не се връща. Гутман води Падова и Триестина в Италия, Бока Хуниорс и Килмес в Аржентина, Апоел (Никозия) в Кипър, а после Милан. Във втория му сезон начело тимът оглавява класирането след 19-ия кръг, но серия конфликти с ръководството довеждат за пореден път до уволнението на треньора. Уволниха ме, макар че не съм нито престъпник, нито хомосексуалист. "Довиждан", казва той на слисаните журналисти на специална пресконференция.
От този момент нататък Гутман винаги настоява в договора му да има клауза, според която той не може да бъде уволнен, докато отборът му е начело в класирането.
Гутман работи във Виченца, а след въстанието в Унгария през 1956 ръководи отбор от унгарски бегълци (сред които и Пушкаш) на турне в Южна Америка. Треньорът остава в Сао Пауло, където популяризира системата 4-2-4, с която Бразилия смайва света през 1958 година. По онова време обаче Гутман вече се е върнал в Европа. Той извежда Порто до титлата в Португалия - отборът става шампион, след като заличава преднината на Бенфика от 5 точки. Гутман обаче напуска и поема лисабонския тим. Там изхвърля 20 футболисти, попълва състава с момчета от клубната школа и печели титлата.
Треньорът, казва Гутман, е като укротител на лъвове. "Той контролира животните, докато се отнася към тях със самочувствие и без страх - пояснява Гутман. - Но в момента, в който става несигурен в своите хипнотични умения и първият намек за страх се появява в погледа му, той е загубен."
Може би точно затова самият той никога не остава в един отбор достатъчно дълго, за да се появят издайническите проблясъци в очите му.
В Лисабон Гутман постига най-големите си успехи. За тях допринася привличането на Еузебио след случайна среща в бръснарницата. Резултатът от това е едно от последните изригвания на атакуващия футбол в Европа преди възцаряването на катеначото и цинизма.
"Никога нямах нищо против противникът да вкара гол, защото винаги си мислех, че ние можем да отбележим един повече", споделя той.
Бенфика печели КЕШ с 3:2 над Барселона на финала през 1961. Година по-късно Орлите от Лисабон повтарят успеха. Те бият 5:3 Реал (Мадрид), макар че изостават с 0:2 и 2:3. След последния сигнал на финала в Амстердам през 1962 Пушкаш, който бележи хеттрик за Реал, връчва фланелката си на младия Еузебио. В онзи момент изглежда, че Бенфика ще господства на Стария континент така, както го прави Реал през 50-те години. Скоро обаче се намесват парите. Гутман се явява пред шефовете на Бенфика, за да намекне, че биха могли да му отпуснат премия. Ръководството отвръща, че договорът му не предвижда такава.
За пореден път Гутман напуска. Може би причината е просто в неспокойния му характер. Освен това той вече е водил отбора две години и предстои най-трудният, трети сезон. Но в онзи момент
заради една проява на скъперничество Бенфика захвърля на боклука бъдещето си
Гутман казва на шефовете, че Орлите никога няма да станат пак европейски шампиони, докато не му платят. 45 години по-късно проклятието на Гутман е живо. Раздялата с Бенфика обаче оказва отрицателно влияние и върху него.
Повече от всеки друг Гутман изгражда култа към треньора. Човекът, който най-настървено възприема тази концепция, е Еленио Ерера. Неговите виждания за играта са коренно различни от тези на Гутман. В крайна сметка 60-те години се превръщат в триумф на италианската дефанзивна стратегия и параноя.
Какво ще се случи с Моуриньо през лятото може да се окаже също толкова важно за развитието на европейския клубен футбол. Португалецът декларира любовта си към Челси, но съществуват подозрения, че тя избледнява пред любовта му към самия себе си. Моуриньо показва всички белези на типичен скитник. Когато преди време обяви, че напуска Бенфика в средата на сезона заради отказа договорът му да бъде удължен, това е класически жест, достоен за Гутман. Характерът на Моуриньо е труден, а поведението му - ексцентрично, но ако някой в Челси не знае колко опасно е да изпуснеш гениален треньор, нека си спомни случилото се с Бенфика.

Delija
Мнения: 52320
Регистриран на: 03 апр 2006, 17:05

Re: Най-Великият треньор(мениджър)

Мнениеот Delija » 10 май 2012, 21:31

Точно за Бенфика пък аз знам за проклятието на Риера. :roll: Доколкото помня, става дума за едни негови пророчески думи, след като през `63-а е уволнен след загубата от Милан на финала на КЕШ.

Mike Bibby
Мнения: 10896
Регистриран на: 18 мар 2005, 15:15

Re: Най-Великият треньор(мениджър)

Мнениеот Mike Bibby » 13 май 2012, 03:44

Да му е честит поредният трофей на великия Юп Хайнкес в пълната му с купи кариера. Сега ако оплеска и ШЛ, Моуриньо може да е спокоен за репутацията си. :qipap:

Delija
Мнения: 52320
Регистриран на: 03 апр 2006, 17:05

Re: Най-Великият треньор(мениджър)

Мнениеот Delija » 13 май 2012, 08:06

Ако загуби и финала в ШЛ, великият Юп, пред когото Жозе може само на колене да стои, ще направи нещо уникално - требъл от ....... втори места, демек калъфки. :qipag: :qipag:

Потребителски аватар
8
Мнения: 23202
Регистриран на: 01 сеп 2005, 19:37

Re: Най-Великият треньор(мениджър)

Мнениеот 8 » 13 май 2012, 14:39

Ми точно така се прави ако вземе ШЛ, а не като лавандулите Пеп и Моу, единия евентуално с купа, другия с местна титла, а иначе с двата най-добри състава в света. Акцентът е ШЛ и естествено немците са запазена историческа марка, за да могат да отсеят нещата. Така направи и 98. Изтърва де що има и сезона изглеждаше през цялото време провал за Реал.......само дето бяха европейски шампиони. Едва в последния ден се появиха усмивки, което не можеше да промени общото впечатление на унинение за сезона. Ама ШЛ.
За сметка на сегашния сезон на Реал където задоволство цял сезон само дето накрая почти нищо не вземаш при положение че друг е свършил мръсната работа и най-силния отбор в света, единствения който може да те спре, го няма.

А и да вземе или да не вземе нищо Байерн тръгна в отчаяна атака на всички фронтове в началото на пролетта. Много тесногръдо е това мислене при провали при положение, че други просто нямаше да могат да направят такъв финален спринт и да стигнат до тези емоции, в това число и португалци да бяха.

Биби, обаче си истински левскар (секта).
Сега ако оплеска и ШЛ, Моуриньо може да е спокоен за репутацията си.

Не мислиш ли, че репутацията ти ще падне ако си паднал от троен неудачник? Ти обаче като левскар извъртя от едната посока в обратната. От главорези се направиха на репресирани, при Моуриньо от още по-голям провал вадиш заключение за спасена репутация. Странна логика. Единственото което намирам е, че при всички положения се твърди едно нещо дори и с цената на лъжи. Друга последователност няма.
Ако си цесекар бъди докрай!

Delija
Мнения: 52320
Регистриран на: 03 апр 2006, 17:05

Re: Най-Великият треньор(мениджър)

Мнениеот Delija » 13 май 2012, 16:36

8 написа: Така направи и 98.


Той така прави през цялата си кариера. :qipag: :qipag: :qipag: Шампион не е ставал от над 20 години, тая ШЛ му е всичко оттогава. :qipag: :qipag:


8 написа: Не мислиш ли, че репутацията ти ще падне ако си паднал от троен неудачник?


Защо да падне репутацията ?! Реал падна все пак от Байерн, не от Хофенхайм. Твоят любим Кройф навремето се оака срещу смешната сбирщина на ЦСКА Москва, ама и до днес го броиш за велика работа, нали ?!

blazev1992
Мнения: 8544
Регистриран на: 10 авг 2007, 12:29

Re: Най-Великият треньор(мениджър)

Мнениеот blazev1992 » 13 май 2012, 16:55

Вие пък я изкарвате тая загуба едва ли не като нещо супер изненадващо.Дортмунд вече с 5 поредни победи срещу Байерн, а Клоп им хвана цаката отвсякъде.По-скоро щеше да е изненадващо, ако Байерн бяха спечелили.Иначе Нойер много слабичко игра снощи.


Върни се в “Футбол - Свят”

Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: Няма регистрирани потребители и 40 госта

cron