Национален Отбор - Част 14

[blazev1992]

А арменците дръннаха и чехите.
Как сме ги били тия, ебати машинките.

Мани ги тия, то тях и Малта ги бие.

[8]

http://www.sportal.bg/news.php?news=446121

Михайлов, Й. Минев, Иванов, Бодуров, В. Минев, Дяков, Гаджев, Попов, Манолев, Неделев, Тонев

Само Гаджев не знам какво прави в състава...

Гаджев си играе в националния. Не е блестящ, но има едно умерено стабилно ниво, точно като за националния. Сега Любо ли е намерил подхода към личността, вие ли нещо много го дразнете, не знам, но в националния си тежи на мястото, въпреки че в Левски е пълна дупка.

Любо трябва да помисли за Стоянов на вратата. Никито нещо издъхва. При гола и аз като масовия зрител първоначално помислих, че виновника е Веско Минев (и той е), но при по-задълбочен поглед виня и малката Перука и то не малко. Вината на Минев е, че го изтърва. Ясно е, че ако не беше неговия пропуск нямаше да стане нищо, но пропуска му е изцяло в началния момент на ситуацията, още докато асистиращия гола италианец води топката. От там нататък действията на Минев са само следствие, което по никакъв начин не може да обърне събитията. Гони голмайстора, приближава го максимално, онзи вкарва гола и Минев се просва на земята с вдигнати към небего ръце. Това е ясно, но всичко това е първата секунда на повторението (началото на заплахата). След като вече е станало остава надеждата някой друг да му свърши работата и да компенсира по някакъв начин ситуацията. Бодуров няма абсолютно никаква вина. Той беше най-близо до асистиращия и затваряше ъгъла. Зад него беше Иван Иванов. Фактически голмайстора остана между него и Минев. Понеже Минев го покриваше Иван Иванов нямаше тази задача и не беше виновен, но имаше възможност с малко въобръжение и най-вече ако е силно интелигентен играч, така както Буфон се прояви срещу нашите нападатели (нямаше да има вина за някои голове, но все пак го измисли и ги спаси). Това обаче е присъщо за големите играчи, а нямам тнакива очаквания към Русия. Можеше ама............с доста интуиция и повече надявайки се от наша страна. Обаче за вратаря имам претенции. Не може да ти забият гол от малкото наказателно поле. Това си е неписано правило, че вътре в него си цар и се разпореждаш както намериш за добре. Никито трябваше по-агресивно да реагира в тази ситуация и определено го виня.

Като прибавим и онова недоразумение през второто полувреме с Иван Иванов, което сътвориха, съвсем уместно ми се струва да пробваме друг вратар. Още повече редовно играещ в единствения ни отбор в Европа срещу резерва, какъвто е статута на Никито в момента.

Неделев се вписа чудесно. Вече имаме и бъдеще. Неделев и Георги Миланов са хората, които идват отдолу и са добри играчи. Досега Любо измисляше някакъв смислен национален отбор от измислени индивидуалности, но вече се вижда и нещо в бъдещето, а не само някакво добро настояще докарано на магия от треньора. Затова и думите му след мача имат покритие. Там където каза, че този отбор играе добре и има бъдеще. Започват да се оформят далечни неща. Любо трябва да продължи дори и да не се класираме на световното, а и ние нямахме такива очаквания миналата есен. Сега имаме заради класирането и играта на нашите.

[8]

Има вероятност да не се налага и 3-те мача да бием, за да сме втори.

1. Ако Италия бие Чехия и ние можем да допуснем една загуба, защото от по 3 мача сега ще останат по 2 мача при точка преднина за нас.
2. Да обаче трябва и другите да се издънят някъде, защото не само Чехия може да ни мине. Италия да не загуби навън срещу Дания и ето ти го готово. При две победи в третия мач да ни трябва или равен или дори и със загуба да стане.

А тези неща са доста вероятни, защото говорим за Италия, особено в първия случай си гарантира класирането, а не за някакъв малък отбор, който да прави сензации.

По-трудна ми се вижда задачата не с тези три мача, а с баража. Съперникът не знам кой ще е, но ще е трудно преодолим. Нашите играят силно, но като цялостно. Ето нямаха загуба едва до мача като гост срещу главния фаворит. Поотделно погледнати обаче мачовете нямаме някакво солидно надмощие. Равни с другите фаворити, измъчена минимална победа у дома с Армения. Тоест не сме нещо над тях. Нямаме голмайстори и не смазваме съперниците. Така при един силен противник може и конкретно срещу него да не се получи, въпреки че в компанията на 5-6 отбора можем като цяло да вържем стабилно представяне. При среща с например една втора Португалия не е никак добре.

[Delija]

8, ти май не си наясно, че не всички втори се класират на бараж ??! (гледам този фактор не си го зачекнал хич)

България има огромната вероятност да се окаже последен втори, ако не бие Армения и Чехия (мачът с Малта не важи там)

[8]

Да, прав си. Пропуснал съм този момент, който се явява допълнително условие (и да не сме последния втори).

[8]

С димки и викове "цигани" посрещнаха България в Ереван

Българският национален отбор по футбол получи изключително неприятно посрещане в Ереван, информира фейсбук страницата на тима. Нашите пристигнаха преди близо 40 минути в столицата на бившата съветска република и около 50 души ги чакаха на терминала.

Грозно посрещане на летището в Ереван, което не ни уплаши, а ни амбицира да ги бием с повече! Обидни скандирания: "Българи, цигани!", димки и бомбички... Превъзбудени арменски хулигани, нищо повече! Но и нищо европейско, уви!, се казва на страницата на отбора.

Междувременно стана ясно, че полицейски кордон и работата на местните органи на реда не са позволили да се стигне до каквито и било инциденти. Президентът на БФС Борислав Михайлов се изказал разочаровано за отношението на местните, като добавил, че ще информира ФИФА и УЕФА за случая.

[Христолов]

тъкмо нашите да се надъхат още повече мачкай, за да те мразят

[paralesa]

бий арменците

[Христолов]

явно не заслужаваме да се класираме. лека група, но въпреки това без отделни силни играчи, само с луд късмет не става. имахме си положения но толкова си можем. добра игра на отбора като цяло, дори с двама човека по-малко. дано пенев остане занапред.

[drvasko98]

Летните трансфери за мен дръпнаха някои играчи назад, от което се опасявах. Миланов и Тонев визирам. Манолев също е проблем, че въобще не играе.
Изключително висока оценка за Пенев, макар че аз се чудя защо играят определени играчи като Гаджев и Бодуров например, но нямам никакво право да го критикувам след огромната работа, която свърши с тези футболисти.
Съдиите също не бяха като цяло на наша страна през целите квалификации. Нямаше някакво скандално съдийство като цяло, но всичко спорно беше дадено срещу нас

[8]

http://www.sportni.bg/index.phtml?tid=40&oid=2762060

От двете групи, които ни интересуваха.

Групата с Унгария, Турция и Румъния кандидати (в този ред преди днешните мачове) за второто място вече не ни касае, защото при нея сметките минаваха през две наши задължителни победи, което не стана. Иначе тук чудо не стана и Холандия попиля Унгария с 8:1, защото една изненадваща загуба на лалетата в този мач ни затриваше дори и да бяхме били Армения. Сега като няма значение вече за нас конкретно в тази група останаха Турция и Румъния кандидатите, а нас втория не ни касае, защото все ще е пред нас. Иначе от тяхната гледна точка Турция и Румъния са с равни точки и предимство на турците като в последните мачове Турция играе у дома с Холандия, а Румъния у дома с Молдова. Ако Турция победи (което очаквам при фанатизираната им публика и класирали се вече холандци) отиват те на бараж. Ако не успеях идва ред на румънците, които вероятно няма да изтърват лесния си домакински мач.

Остана другата група, онази злата с Исландия. Единствено там втория може да е след нас при задължителното условие, че в нашата група сме били чехите и датчаните не са постигнали някой двуцифрен резултат с Малта. В тази група първия вече е гарантирана Швейцария с 21 точки, четвърти е Норвегия с 11 и не може да отиде по-напред и втори и трети с 16 и15 са Исландия и Словения, които остава да решат второто място като в последните мачове гостуват на другите силни отбори в групата (първия и четвъртия, а не последните два). Тези другите силни (Швейцария и Норвегия) обаче не играят за нищо.
Вариантите:
1. Исландия (която има предимство преди последните двубои) ако остане втора просто няма шанс за нас за бараж.
2. Словения ако е втора можем да сме на бараж, но не еднозначно. Има значение "как" стават втори. Да разгледаме подвариантите на тази втора точка, как Словения може да е втора. Словения просто трябва да направи по-добър резултат от Исландия, защото дори и само една точка да стопи ще се изравнят, но има по-добри показатели. Очевидно ако исландците бият Словения няма как да направи по-добър резултат (най-много същото, тоест и те да победят). Остават три под варианта словенците да направят повече от исландците.
-Исландия равен, Словения бие
-Исландия загуба, Словения бие
-Исландия загуба, Словения равен
Тоест при равен на исландците само победа на словенците, а при загуба на исландците нещо повече за словенците или това е равен или победа.

И тук идва лошата новина. При втора Словения тя ще е след нас ако не вземе повече от 1 точка в последния двубой. Погледнете сега трите подварианта няколко реда по-горе отделени с тирета. В два от тях Словения бие и взема три точки, тоест това не ни топли. Остава само третия под вариант, а той е ясен и точен. И Исландия задължително трябва да падне и Словения задължително трябва да направи равен, нито повече, нито па-малко. Тоест нито трябва да викаме за тях, защото тяхна победа не ни устройва, нито срещу тях, защото при тяхна загуба още отсега исландците са втори и без да са играли последния си мач.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
В крайна сметка загубата в Армения влоши нещата в следните направления. От две интересуващи ни групи за вторите отбори в едната (с Турция и Румъния) вече няма шанс втория да е след нас и остана само една друга група, която ни интересува. Второто е, че в тази друга група вече не само искаме Словения да измести Исландия, но със спецификата постигайки не повече от 1 точка в последния мач, което автоматично означава, че има само един вариант, ако и исландците паднат. Отпаднаха вариациите за Словения втора по какъвто и да е начин. Ако го постигне с победа в последния мач вече не ни устройва.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
И така, вече имаме четири стриктни условия, които задължително трябва да се изпълнят, за да сме на бараж.
1. България бие Чехия.
2. Дания не побеждава с повече от 8 гола Малта.*
3. Исландия пада като гост на Норвегия.
4. Словения прави реми навън с Швейцария.

* С колкото гола нашите победят Чехия с толкова се увеличава над 8 разликата която трябва да правят датчаните. Примерно ако бием класически датчаните гонят вече победа с 11 гола. Така че условието "над 8" не е много точно, защото може да е над 9, 10 и т.н., зависи и от нашата победа. При всички положения обаче е цифра от 8 нагоре.

Едно условие да не се изпълни и няма как да отидем на бараж.

До колко е възможно?
Първа точка си е реална, а и единствената, която е в наши ръце. Имаме добър отбор, домакини сме, можем да бием, не говорим за някакви фантастики. Втора точка също ако няма някаква далавера. От малтийците се иска просто да не пускат гол по-начесто от на 10 минути. Предвид, че много отбори, дори самите датчани, се измъчиха да ги бият в първия мач, някаква голеада би била за мен манипулация и нереален резултат колкото и да ми се обяснява, че датчаните били излезли надъхани знаейки че могат да се класират (ама пък и при егати условията, най-малкото не трябва ние да бием у дома, за да има смисъл някаква тяхна изумителна победа). И тук вече свършват логичните и на пръв поглед лесно постижимите неща. Трета и четвърта точка са доста абстрактни. Трета. Норвегия не играе за нищо, а ние търсим тяхна победа. Четвърта. Швецария също не играе за нищо, но ние търсим точно техен равен, нито да са сериозни и да бият, нито пък да се лигавят като вече класирали се и да паднат. Някакво много странно тяхно поведение искаме. Примерно да са сериозни (за победа), но да не им се получи (и вместо победа равен) или обратно, да са несериозни (като за загуба), защото мача е безмислен за тях, но по някаква причина (някой тръгнал да се доказва за титулярно място в отбора им, примерно пуснали го сега, дали му шанс и той да поиграе и той вкарва да кажем два гола) не падат.
И все пак, въпреки липсата на мотивация за Норвегия при трета точка и много точен резултат, който гоним при четвърта точка, двете събития не са крайно футуристични и са напълно възможни. Въпросът е, че чакаме много точни развои (единица в единия и хикс в другия) и крайно различни отбори, домакините нищо нетърсещи и гостите даващи си много ясна сметка, че гонят нещо точно определено. Например Словения също правят тези сметки като мен, но от обратната страна (за тях) и виждат, че ако излязат втори в групата, но с равен, едва ли ще играят на бараж предполагайки, че ние ще бием в домакинския си мач. Така те от самото начало ще излязат само за победа (надявайки се Исландия да загуби или равен навън с Норвегия) давайки си сметка (заради нас и датчаните), че равния е равносилен на загуба. Те няма да разглеждат равния като опция, въпреки че могат и с него да излязат втори и да изпреварят Исландия.

Така ние искаме следното от трета ичетвърта точка. Норвегия се провали в последните два мача. Преди това беше на път поне за бараж. Вече всичко изтърваха. Защо обаче да падат ей така заради другите. Могат и да решат да играят, разбира се не толкова надъхано както ако търсеха нещо за себе си, но просто ей така, да бият ако могат в последния мач у дома пред феновете си, които разочароваха с последните мачове. В другия двубой гоним нещо подобно на Италия от тази вечер. Също класирал се отбор, но защо по дяволите да пада ей така даром? Като италианците. Излизат и си играят, разбира се не на кръв и с цената на контузии или картони, защото вече са постигнали целта си, но все пак играят Точно както италианците днес с Дания. Нито победиха, защото не беше необходимо, нито пък легнаха, за да се пазят. Излизат и играят в една по-лека форма на принципа "по принцип няма да падаме и да даваме мача, но това не значи че ще преследваме успеха на всяка цена, ако стане добре, ако не здраве да е". Та и швейцарците да постигнат едно реми.

В тази група са възможни тези два резултта, но са на добра воля. Може да станат, не са изненадващи, но принципно никой не чувства ангажимент (от незаинтересованите отбори, домакините) да го прави. Ако стане супер, щее добра награда за нашите, които се борят докрай, поне в Армения и с 9 души и предполагаме и у дома с Чехия нищо че уж вече няма смисъл. Когато някой се бори докрай понякога и съдбата те награждава. Справка 17 ноември 1993 година. Съдбата ни даде шанс, илюзорен, но го пусна. Не се надъхвайте, логиката често е налице и няма такъв шанс, но понякога, веднъж на десет пъти, стават и страности, въпроса е ти да си направил всичко от себе си преди това, за да може като дойде илюзорния шанс (ако въобще дойде) да има възможност птичето да кацне на твоето рамо.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ПП. При 9 души и равен с Армения ние имахме две стратегии. Да рискуваме за победа, което и направихме или да крепим равния и да го запазим. Разликата е следната. При равен, което не беша май толкова трудно ако не си и помисляхме да атакуваме търсейки победата, а се примирим с равния, но го пазим със зъби и нокти, та при равен втората точка отпадаше. Датчаните нямаше да имат шанс да ни изместят след последните мачове при наша победа срещу Чехия.
Разбира се ние не направихме така по обясними причини. Първо, Дания-Италия се игра по-късно и ние няма как да знаем, че ще завърши точно наравно, че да включим този елемент в калкулациите и да отпадне вероятността да се страхуваме от победа на датчаните в последния мач с 10-тина гола. Второ, дори да сме ясновидци и да сме го предвидили това решава само една от четирите точки за баража, по никакъв начин не влияе на другите три, а те са много-важни. Едва ли проблема ще ни е точно Дания да не бие с 10 гола. Далеч по-трудни ми се виждат условията покрай Исландия и Словения. Трето и не на последно място, а може би най-важното, беше претеглянето на плюсовете и минусите от "вместо равен рискуваме и или победа или загуба". Ако не рискуваме (равен) си вкарваме само една полза крайно символична. Да сме спокойни, че дори и Дания да бие с 10 гола Малта няма проблем. Ако рискуваме (отказваме се от равния и каквото дойде, победа или загуба) губим това предимство за мача Дания-Малта (то голямо предимство, да не бият с 10 гола и то ако всички други много по-трудни условия се изпълнят) срещу много голяма печалба при победа, а именно съвсем реално да продължим да гледаме вторите отбори в другите две групи, а не да затриваме едната група, а в другата да чакаме два точни резултата. Или иначе казано ако си с 50 лева и можеш или да ги запазиш, нито да се увеличат, нито да намалеят, да рискуваш на следния принцип, при успех да се превърнат в 300 лева, а при неуспех да станат 47 (много малка загуба при евентуалните големи ползи). Честно казано и аз, а и всеки ще рискува при такъв залог. Тоест нашите правилно си гонеха победата и нямам никакво съжаление, че по този начин загубихме равния, който беше лесно постижим. Сега след като се получи лошия вариант със загуба се появиха някакви хипотетични шансове за датчаните, които и така не са основната пречка за класирането ни на бараж.

[Delija]

Не виждам как ще бием чехите с 3 гола разлика.

Отделно в групата на Словения и Исландия е абсурд да се подредят точно така, както е нужно, резултатите.

[8]

Не е нужно да ги бием с 3 гола разлика. Каква да е победа ни трябва.

Това с 3-те гола разлика беше пример, че дори и трудното условие, Дания да не бие с повече от 8 гола, може и още да се влоши за тях (съответно това е плюс за нас) ако и ние бием с повече (примерно с 3 гола). Споменавам го като чиста статистика, защото не е правилно да се казва "трябва да бият с над 8 гола". Ами ако ние бием с два те и да бият с 9 гола не са изпълнили условието, тоест това "над 8" може да стане и повече.

За улеснение не го усложнявай. Приеми, че ние гоним каква да е победа срещу чехите и търсим загуба на Малта със само до 8 гола. Не мисля, че е нужно да бием с определен резултат чехите, за да си облекчим тази задача малтийците да могат да падат и с повече от 9 гола. Мисля, че 8 са достатъчен буфер да не очакваме толкова или повече.

Да, другата група е специфичната откъм резултати, които чакаме. И то преди това и ние трябва да си свършим работата и да бием. По принцип шансовете са малки. То е видно.

[Delija]

Головата разлика на България е 6:7, на Словения е 10:9. При евентуални по 10 точки, тя се гледа.

Хикс на Словения значи, че те ще са със 10:9, 11:10, 12:11 и т.н., в зависимост дали ще е 0:0, 1:1, 2:2 ....

[Al]

Срахме на метеното...